В понедельник вечером правление Партии реформ выдвинуло кандидатом на пост министра финансов советника премьер-министра Марис Лаури. В интервью Туули Кох она сказала, что своей главной задачей на ближайшее время считает составление государственного бюджета.
Еще в понедельник утром вы говорили, что не намерены обсуждать вопрос о вашем вероятном выдвижении на должность министра финансов. Вечером вы стали преемницей Юргена Лиги. Неужели так бывает, что утром человек вступает в партию, а вечером по желанию или настоянию партии становится министром?
Определенные намеки, что дело может повернуться таким образом, были. Но я не была в этом уверена, а что касается вступления в партию, то заявление я подала на прошлой неделе.
Если все было так неожиданно, то какие эмоции вы испытали, когда поняли, что станете преемницей министра финансов?
Для меня это большой вызов. Юрген Лиги долгое время был министром, сфера финансов, безусловно, непростая. После серьезных раздумий, взвесив все аргументы, я решила, что должна попробовать. Если не пробовать, то никогда не узнаешь, по силам ли тебе задача.
Вашей первой целью, когда вы решили вступить в Партию реформ, был парламент. Почему вы вообще решили связать себя с политикой?
Наблюдая за происходящими процессами, я пришла к выводу, что взвешенное, аналитическое, спокойное мышление – именно то, что необходимо Рийгикогу. И, конечно, для принятия продуманных решений в парламенте должны быть эксперты.
Вам, как эксперту и аналитику, проводимая Партией реформ политика в сфере экономики и налогов всегда импонировала или было что-то, что вызывало вопросы?
Не бывает так, что люди всегда и во всем придерживаются единого мнения. В споре рождается истина. Если возникают разногласия, то их всегда можно обсудить. Или я смогу доказать, что моя точка зрения правильная, или зайду в тупик, и тогда решение примет большинство. Это и есть демократия. Нельзя допускать, чтобы чье-то личное мнение в любой ситуации одерживало верх. Если в какой-то гипотетической ситуации мое мнение не будет услышано и верх одержит чье-то другое мнение, то, возможно, я не сумела как следует его сформулировать. Или другие люди умеют лучше убеждать. Ведь в ходе дискуссии человек может изменить свою точку зрения, если выяснится, что противоположная сторона имеет более веские аргументы. В спорах человек всегда становится умнее.
Судя по вашим словам, вам не грозит стать негибким политиком, отстаивающим только личное мнение?
Нужно вникать в проблемы и вопросы, обсуждать их, и лишь затем принимать решения.
Социал-демократы и центристы хотят ввести в Эстонии прогрессивный подоходный налог, эту идею готов поддержать и Союз Отечества и Res Publica. Как вы считаете, в Эстонии может быть прогрессивный налог?
Начнем с того, что наша налоговая система проста и понятна, такой она и должна оставаться. Если налогоплательщик понимает, что он делает, куда идут его налоги, тогда проще ему объяснить, для чего это необходимо. Мы должны придерживаться этого принципа. Много говорится о том, что на нашу рабочую силу ложится высокое налоговое бремя, и я считаю, что его действительно нужно уменьшить, но делать это надо постепенно, иначе возникнут экономические проблемы. Нельзя забывать, что слишком решительное сокращение доходов может привести к проблемам с бюджетом.
Мы знаем, что в разных областях люди возлагают большие надежды на получение денег от государства. Нам следует думать о том, что если доходы резко снизятся, не хватит денег на те услуги, которых люди ждут от государства. Думаю, если мы сможем собирать почти все налоги и станет меньше налоговых мошенничеств, если мы создадим ситуацию, когда как можно большее количество людей будет иметь работу, то только благодаря этому у государства появятся такие доходы, что отпадет необходимость повышать налоги и появится возможность их снизить. Думаю, что нужно действовать именно в этих двух направлениях. Уже получены заметные результаты по выявлению налоговых мошенников, и будет еще лучше, если мы станем выявлять их еще активнее.
Последние два года Юрген Лиги прилагал к этому немало усилий. Дошло до того, что нашу налоговую политику стали называть налоговой полицией. Вы намерены продолжать эту линию?
Да, это справедливо по отношению к обществу и справедливо по отношению к предпринимателям. Когда предприниматели честно платят налоги, но не могут заработать прибыль из-за того, что рядом действуют мошенники, продающие свой товар дешевле, это несправедливо. Думаю, что и предприниматели, и просто люди заинтересованы в честной предпринимательской среде. Ведь тот, кто уходит от налогов, крадет у других.
Я правильно поняла, что предприниматели, сетующие на слишком большие затраты на рабочую силу, могут радоваться, т.к. вы видите возможности для того, чтобы облегчить налоговое бремя?
Да, если взглянуть на пропорции, налоги могли бы быть ниже. Ради этого и действует Партия реформ. Со следующего года повысится необлагаемый подоходным налогом минимум, снизятся налоговые ставки. Нужно продолжать повышать необлагаемый подоходным налогом минимум. Что касается других задач, то их нужно еще обсудить.
Госбюджет уже составлен или после того, как вы бросите на него свежий взгляд, в него придется вносить изменения?
Думаю, что в нынешних условиях невозможно составить бюджет лучше, чем он есть. Возможные изменения будут незначительными. В принципе бюджет хороший. Лучший из возможных в настоящее время.
Чем еще вы займетесь до выборов? Или пребывание на посту министра финансов станет своего рода прелюдией к парламентским выборам?
Несомненно, сначала нужно принять госбюджет. Затем предстоит большая подготовительная работа, связанная с использованием средств структурных фондов Евросоюза. Не хочу сказать, что сделано мало, нет, сделано много, но просто эта процедура очень объемная. Кроме того, будет продолжена работа над законами, которые планируется принять: о быстрых займах, инвестиционных фондах, страховании. Затем нужно заняться составлением госбюджета на 2016 год, эта работа начнется сразу, как только будет принят бюджет 2015 года.
Как вы считаете, какими качествами должен обладать политик? Чего, на ваш взгляд, не хватает политикам? Что вас удивляет в них, чего стараетесь избегать?
Главное – общение. Нужно общаться друг с другом, разговаривать с людьми, встречаться с ними, чтобы понимать, чего они ждут, объяснять свои действия и их суть. Взвешенное общение крайне необходимо. И умение убеждать. Взять, например, коалицию, ведь ее члены придерживаются разных взглядов, но нужно уметь убеждать другую сторону и в то же время считаться с нею.
Как вы думаете, нынешняя коалиция после потрясений, в результате которых вы стали министром, способна к сотрудничеству и плодотворной работе или она будет считать дни до выборов?
Думаю, что коалиция отлично справится со стоящими перед ней задачами. Люди продолжают работать, надеюсь, что в повседневной работе правительство не столкнется с проблемами. Надеюсь также, что все возможные споры будут спокойно решаться.
Марис Лаури
• Аналитик в сфере экономики.
• Работала в Банке Эстонии, Таллиннском банке, Hansapank и Swedbank, читала лекции в вузах, являлась научным руководителем аспирантов.
• Член совета Фонда содействия развитию предпринимательства (EAS) и председатель Комитета по аудиту.
• С апреля 2014 года советник премьер-министра Таави Рыйваса по вопросам экономики.