Министр внутренних дел Андрес Анвельт (СДПЭ) обещает не экономить на обеспечении внутренней безопасности ради экономии, но собирается обновить систему. Он говорит, что следует восстановить общественную полицию, увеличить права Муниципальной полиции и передать оформление мелких аварий на откуп страховым фирмам.
- Надеюсь, что подчиняющиеся вам учреждения безопасности уже успели ввести вас в курс дел.
- Да, успели.
- И как сейчас в Эстонии с безопасностью?
- Общая ситуация удовлетворительная.Но я хотел бы отметить: для того, чтобы чувство удовлетворения оставалось, нужно очень серьезно потрудиться. Это не секрет, - я говорил об этом и как оппозиционный политик и говорю теперь, находясь в коалиции, - что поддержание любого порядка требует инвестиций. В противном случае начнется спад и мы утратим контроль над ситуацией.
Так что вне зависимости от того, что происходит в окружающем нас мире, общество Эстонии может чувствовать себя спокойно. Наша задача – чтобы это чувство не стало внутриведомственным.
- Я человек черного сценария. Подчиняющиеся вам полиция и спасательная служба находятся не в самом веселом положении. Если в систему организации их труда и финансирования не будут внесены существенные изменения, в 2030 году, образно говоря, придется тушить пожар и закрывать двери учреждений на замок. Вам нужно продумать, как избежать подобного сценария и отнестись к делу серьезнее, чем это делали ваши предшественники.
- Я догадываюсь, куда вы клоните. (Усмехается.)
- Ваша задача осложняется тем, что новая коалиция уже пообещала деньги для повышения зарплат учителям. Другим словами, средств остается все меньше, и поэтому нужно что-то переделать в самой системе.
- Согласен. Любую реорганизацию нужно проводить и для улучшения положения тех, кто предоставляет гражданам услуги. Я верю, что время, когда мы что-то откуда-то куда-то переносили в таблицах Exсell, закончилось. Нужно посмотреть, как лучше по сути и с учетом будущего это организовать.
Но да, без дополнительных инвестиций это невозможно. Позиция нынешней коалиции такова, что зарплата учителей должна увеличиться. Это в свою очередь принесет изменения во всю систему образования, пройдут реорганизации, оптимизация школьной сети по количеству детей и так далее.
С внутренней безопасностью та же история: у нас есть четкие цели и потребность в инвестициях. Во вторник у меня прошло первое совещание с полицией, и у нас есть ясные направления для деятельности.
- Какие?
- Мы должны вернуться в колыбель безопасности, в конец прошлого века, когда доверие к полиции начало расти. Это был период создания крепкой, сконцентрированной на обществе региональной полиции. В эту область тогда много инвестировали, но в ходе промежуточных сокращений региональная полиция заменила патрули и вынуждена с утра до вечера вести производства. Мы хотим это изменить.
- Как?
- Восстановление общественной полиции означает создание рабочих мест для примерно 50 региональных полицейских.
- Штат полиции больше не сокращается, скорее, начинает увеличиваться?
- Да, сейчас мы двигаемся в это направлении. Это означает, что последствия административной реформы скажутся и на полиции. Таким образом, чтобы в каждом самоуправлении был минимум - я подчеркиваю, минимум - один региональный полицейский. Сейчас один такой полицейский работает на три-четыре самоуправления. А в больших самоуправлениях их должно быть несколько.
В то же время, мы должны увеличить силы быстрого реагирования, которые в какое-то время были, но сейчас их нет.
- С сегодняшними зарплатами большого ажиотажа у дверей полиции или спасательной службы ждать не приходится.
- Да, в коалиционном договоре о сотрудниках этих ведомств ничего не написано, но если мы получим инвестиции, моя задача как министра - к следующим переговорам выбить деньги на зарплаты. Увеличение зарплат – мой приоритет на должности министра.
- Прежний министр тоже говорил о зарплатах, но остался с носом. В полиции сотни вакантных должностей, но на такие зарплаты никто не хочет идти. Генеральный директор Эльмар Вахер мечтает о зарплате для полицейского в 1500 евро, но этих денег взять негде.
- Эльмар Вахер хочет, чтобы полицейский получал минимум среднюю зарплату по Эстонии. В какой-то момент эти зарплаты приблизились друг к другу, но пару лет назад полицейская снова оказалась меньше.
Ясно, что привязка к средней зарплате невозможна. Наша сегодняшняя задача заключается в том, чтобы создать и для констебля, и для сотрудника службы быстрого реагирования мотивационный пакет. Да, в ближайшие годы зарплатный фонд полиции нужно увеличить на десять процентов. Мы говорим о 10-11-миллионном скачке.
- Это серьезная сумма в строке расходов государственного бюджета.
- Конечно. Но это вопрос выбора и желания.
- Что изменится по существу?
- Нужно смело пересмотреть круг обязанностей: должна ли полиция делать все то, что она делает сегодня.
- Например?
- Есть много мелочей. Хорошо понятный для людей пример: дорожно-транспортные происшествия, в которых не пострадали люди. Уже сейчас есть страховые общества, которые могут приехать на место ДТП и помочь оформить все как полагается. Например, «Roheline Laine».
- О том, что это могли бы делать страховые общества, говорили постоянно, но ничего не менялось.
- Да. Но я не могу отвечать за других, я отвечаю только за себя. Мне эта идея нравится, и я хочу ее реализовать. Я понимаю, что нужно изменить, чтобы сделать расследование ДТП, связанных только с имущественными ущербом и спорами, быстрым и удобным для граждан. Кто и как должен заниматься мелкими авариями? Это ресурс, который можно и нужно использовать разумно.
Другой вопрос, который остался не разрешенным по политическим причинам, это местные самоуправления и их право на охрану общественного порядка.
- Дать больше власти МуПо?
- Да. Вы, разумеется, сразу имеете в виду (улыбаясь) таллиннскую МуПо, но муниципальная полиция есть и в Тарту, и в мечтах руководителей многих объединяющихся самоуправлений. Они хотят участвовать обеспечение безопасности, отвечать за нее. Это не означает, что мы передадим им какие-то функции полиции. Полиция всегда была общим органом делопроизводства, такой она и останется. Но если кто-то хочет повысить безопасность в своем регионе и готов вложить в это дополнительные ресурсы, у него должна быть такая возможность. Сейчас ее нет.
- Продолжу в мрачных тонах. Как у министра у вас есть чуть больше двух лет, и можно быть уверенным, что многое из задуманного вы просто не успеете сделать.
- Да, это так, и, наверное, нет смысла отправлять законопроекты в Рийгикогу осенью 2018 года – в канун выборов. Поэтому решения нужно принять раньше. У меня есть два года. Что-то можно и нужно успеть сделать.
- Создание сил быстрого реагирования в приграничных районах - это звучит красиво, но «зеленые человечки» не придут через границу пешком, а скорее прибудут на низколетящих вертолетах. Или на рейсовом самолете, как это случилось в Донецком аэропорту, куда прилетела компания обученных, везущих в ручной клади только оружие военных из России. Конфликты случаются не на границе. Что нужно делать с «зелеными человечками», если они появятся?
- Самой серьезной противостоящей «зеленым человечкам» силой, естественно, являются наши бойцы быстрого реагирования, но на самом деле человечки не появляются, как пришельцы из фантастических фильмов – неожиданно с неба: подготовка и эскалация начинается заранее.
Тут заметную роль играет единство общества и его желание стоять за интересы Эстонии. Сам, живя за пределами большого города, я знаю, что в уездах нет анонимности. Люди хотят сами отвечать за то, что их окружает. Если «зеленые человечки» где-то появятся, а там есть общество, заботящееся о своем государстве, их появление заметят и сообщат куда следует.
Так не бывает, чтобы мы жили "здесь", а "где-то там" находилась Эстония, полиция и бойцы быстрого реагирования, которые придут и решат все наши проблемы. Сохраняющее единство и информированное общество поможет избежать возникновение импровизационного и управляемого конфликта.
- Но ведь общественные активисты не могут сами начать отстреливать «зеленых человечков». А то как бы наши леса не наполнились трупами охотников в одежде цвета хаки.
- Не могут. Но «зеленые человечки» не появятся ниоткуда, у них должна быть сеть.На Украине ситуация не возникла за одну ночь, она складывалась в течение долгого времени. Людьми двигало недоверие к власти и правительству, на них давила пропаганда, плюс ко всему этому не забывайте о коррупции. Все это и вытолкнуло на поверхность «зеленых человечков». Они были там всегда, просто вели себя тихо.
Тут в игру вступает роль общества. Если мы где-то видим угрозу возникновения пятой колонны, мы должны держать ее под контролем. Должна быть связь людей со своим государством. Мы все должны стоять на страже свободы и демократического государственного порядка.
- Оповещать обо всех подозрительных вещах?
- Я приведу пример. Выходные я провожу в регионе. Там, между двумя перелесками, находится деревня, где время от времени собираются алкоголики. А полицейского, с которым можно было бы об этом поговорить, там нет. Я понимаю, что через две-три недели в этом месте начнутся кражи. У них закончатся деньги на водку, и они пойдут их добывать. Если бы там был нормальный общественный констебль, которому я мог бы рассказать об этих проблемах, и у которого было бы время приехать на место, спросить, что там празднуют, кто еще живет в деревне, то этих краж с вероятностью в 75 процентов не произошло бы. Алкоголики знали бы, что их держат под контролем.
Точно такая же история и с «зелеными человечками». Если они высадятся где-то в лесу и начнут разъезжать по окрестностям на джипах, раскрашенных в военные цвета, то общество должно будет сообщить об этом полиции. Это, конечно, утрированный пример, но все же.
- Вы только что вернулись с брифинга в КаПо. Так существует ли у нас проблема пятой колонны, как утверждает EKRE?
- Конечно, нет. Распространение страхов работает всегда. Если кричат, что наших бьют, то все бегут на помощь - или хотя бы посмотреть, что происходит. Если крикнуть, что нашим раздают цветочки, это не заинтересует никого. Так и с EKRE.
Но я не могу игнорировать возможность создания пятой колонны, поскольку интерес расколоть Эстонию изнутри, конечно, присутствует. имеется желание внушить какому-то контингенту, национальной группе или меньшинству, мысль, что их дискриминируют и нужно объединиться против всего плохого. Такое чувство создает пропагандистская машина. Это опасно, но Эстония занимается этим очень серьезно. Все остальное на эту тему – эмоции.
Есть вещи, которые люди не должны видеть в повседневной жизни, а мы этим угрозам противостоим.
- Должно ли государство больше присутствовать в Вирумаа?
- Я так считают еще с 1990-х, когда ездил туда расследовать кровавые преступления.
- Какие возможности есть там у государства?
- Множество. Одно дело, государство как здание, а другое – государственные чиновники как носители государственности. Созданные государством рабочие места, это одна линия, которой нужно придерживаться. Важны и современные условия труда в государственных учреждениях. К счастью, с этим стало лучше.
Я обязательно хочу обсудить на уровне правительства вопрос о месте нахождения Академии МВД. Это как спор из сериала «Ынне, 13», но это нужно обсудить и принять решение, но, конечно, не наобум. Вопрос, в каком объеме нужно что=то куда-то переводить. Пайкузе и учебный центр в Вяйке-Маарья, похоже, находятся на своем месте. Нужно серьезно подумать, стоит ли это рушить.
- Недавно было сказано, что для обеспечения выживания спасательной службы нужно в течение десяти лет получить дополнительно 150 миллионов евро. Это нереально, учитывая доходы государства.
- Да, это так.
- И как решить эту проблему?
- Давайте говорить честно – способов решения не очень много. Мы могли бы подумать, как уравновесить добровольную и государственную системы спасения. Вопрос в том, какова роль самоуправлений в поддержании мощи спасательной службы, чтобы не снизилась скорость реагирования.
Как у политика, у меня есть право фантазировать. Во многих Северных странах государство передало обязанность и ресурсы в руки самоуправлений: с правом решать, содержать им одну профессиональную или три-четыре добровольных команды.
Это одна из возможностей, но мы должны как-то изменить всю систему. Просто возить деньги тачками - это как лить бензин в костер.