Политолог Дэвид Саттер: россияне хотят рассорить Трампа со спецслужбами США

Дэвид Сэттер. Фото: Toomas Huik

Интервью у американского эксперта по России Дэвида Саттера берет журналист Postimees Таави Минник.

- За неделю до инаугурации весь мир обсуждал «досье Трампа». Насколько вероятно то, что у русских имеется компромат на Дональда Трампа?

- Какой-то информацией о нем они обладают, потому что он много раз ездил в Россию. Трамп утверждает, что всегда предельно осторожен, но я не был бы в этом так уверен. Спецслужбы, безусловно, собирают разные материалы о людях. А что касается обвинений в том, что он участвовал в нетрадиционных оргиях и много лет сотрудничал с Россией, обмениваясь информацией, я думаю, они сфабрикованы. Почерк и стиль досье очень похожи на почерк и стиль ФСБ. Это, безусловно, их почерк; в своей жизни я много раз сталкивался с их подделками и подлогами. Это обвинение совершенно недостоверно.

- Вы полагаете, что «досье Трампа» – провокация российских спецслужб?

- Я не отрицаю, что некоторые факты могут оказаться правдой. Эти материалы именно таким образом и фабрикуют. Но в целом я убежден, что обвинения против Трампа не имеют под собой оснований. Отсутствуют какие-либо доказательства, так что обвинения не следует принимать всерьез.

- Зачем русским вообще понадобилось что-то подобное?

- Причина проста: в США после результатов президентских выборов возникла очень сильная истерия. Ее было много и перед выборами. Русские хотят использовать момент, чтобы рассорить Трампа с американскими спецслужбами и углубить пропасть между сторонниками и противниками Трампа.

- И это им удалось?

- Да, им удалось создать еще больший хаос – после итогов президентских выборов для подобных скандалов возникла плодородная почва, многим явно не хватает здравомыслия. Люди готовы поверить в любую чушь, которую говорят о противной стороне.

- Какое впечатление оставили у вас вошедшие в президентскую администрацию Рекс Тиллерсон, Джеймс Маттис и Майк Помпео?

- Они выступили на слушаниях в Сенате гораздо лучше, чем я ожидал. Главное – они доказали, что готовы вступить в должность и не боятся отстаивать свою точку зрения, если она не совпадает с мнением Трампа. Значит, они способны думать независимо и самостоятельно. Это хороший знак – Трамп выбирает людей, у которых есть свое мнение, и они его свободно и смело выражают.

- Трамп, кажется, до сих пор не понимает, что из Овального кабинета мир выглядит иначе, чем из Трамп-тауэра. Насколько вероятно, что он поймет это в ближайшее время?

- Он должен это понять. Если этого не случится, Трампа ожидает жалкий провал на президентском посту, и, возможно, он не останется на своей должности на четыре года. Понимает ли он свою ответственность и обязанности? Ответ даст время. Очевидно, что он часто сначала говорит, а потом думает. Такой стиль поведения подходит бизнесмену и кандидату в президенты, но ни в коем случае не президенту США. Если мы считаем, что внешние силы, скажем, Россия, постараются воспользоваться ситуацией в США, то привычка Трампа говорить не думая может привести к серьезным последствиям.

- В Америке и в мире много говорят о России. Многие опасаются того, что Трамп попытается заключить сделку с Путиным. Вероятна ли перезагрузка российско-американских отношений?

- Путин заявил, что Трамп склонен к тому, чтобы заключить сделку с Россией. Многие в Америке плохо относятся к сделке с русскими. Я надеюсь, что поведение самих русских вскоре даст понять Трампу, что такая сделка либо невозможна, либо противоречит интересам США. Русские агрессивны, им нельзя доверять. Опасность в том, что перед тем, как Трамп это поймет, он успеет навредить США. Очень важно, чтобы Трампу уже сейчас четко объяснили факты, и он не наделал бы серьезных ошибок в российско-американских отношениях.

- Многие на Украине и в странах Балтии глубоко обеспокоены. Как вы считаете, в каком состоянии будут российско-американские отношения к концу года?

- Это очень трудный вопрос – Трамп только-только вступил в должность. Сейчас мы располагаем всего лишь слухами и предположениями, в том числе о том, что Трамп пытается по каким-то вопросам договориться с Путиным. К счастью, таких вопросов очень мало. Остается надеяться, что здравый смысл и добрые советы победят. Я не верю, что ситуация дойдет до того, что США откажутся от договоренностей с НАТО и обещаний, данных союзникам.

Настоящая угроза скрывается в украинском вопросе. Возможно, санкции не будут продлены. Даже если это случится, нужно иметь в виду, что Украина сейчас более способна защитить себя, чем в 2014 году, когда началась российская агрессия. Было бы очень жаль, если бы Америка не поддержала Украину... Сейчас аннулирование санкций – это лишь теория. Но если это случится, то в Америке есть люди, которые понимают, что происходит, и смогут сделать все возможное, чтобы санкции не были сняты, а Украине была оказана поддержка. Но, я полагаю, поводы для опасений есть.

- Как вы оцениваете восьмилетнее правление Барака Обамы?

- Это большая тема. У него, как у любого президента, есть сильные и слабые стороны. Во внешней политике Обама был неспособен принимать решения и в целом мало ею интересовался. У него были свои взгляды на то, как устроен мир, и они не соответствовали действительности. Он недооценивал способность США влиять на происходящее в мире. Его главная ошибка в том, что он в спешке и не вовремя вывел наши войска из Ирака, что дало ИГИЛ возможность захватить большие территории.

Во внутренней политике самая большая его заслуга – реформа здравоохранения и защита пациентов. Даже если реформа будет отменена, принцип все равно был правильным – государственное медицинское страхование было у всех жителей США, и новая система должна работать по такому же принципу.

С точки зрения истории очень важно то, что Обама был первым президентом США афроамериканского происхождения. Он, конечно, не выполнил многие стоявшие перед ним задачи, но, несмотря на это, многие его любили.