Свен Миксер выбрал бы скандинавский путь

По мнению Свена Миксера, лидера самой популярной, по последнему опросу населения, Социал-демократической партии, налоговая нагрузка в Эстонии могла бы вырасти на на несколько процентов от ВВП, но возможность брать займы он сейчас исключает.

Две недели назад в газете Eesti Ekspress появилась передовица, в которой спрашивали, какое правительство Миксера мы хотим — такое, которое начнет брать займы или которое начнет повышать налоги?

Правительства никогда не создают на основании опроса населения, для этого надо победить на выборах. А до выборов еще три года. Так хотим мы брать кредиты или увеличивать налоги? Целью не является ни одно ни другое. Социал-демократы всегда говорили о социально-экономических целях, а то, как их реализовать — это средства их достижения.

Тут скорее на правом фланге эстонской политики сделали ошибку, когда средство превратили в цель. Было сказано, что бюджет должен быть сбалансирован, а налоги низкими, а все остальное получится само собой. На самом деле так не получилось.

Мне все же кажется, что я слышу о социал-демократах только тогда, когда что-то надо поднимать, либо зарплату, либо пособия, либо налоги.

Если мы сформулируем проблемы и то, что следует сделать, то ясно, что все имеет свою цену. Какие-то вещи действительно можно сделать, как нынешнее правительство говорит, за счет внутренних резервов и структурных преобразований. Одно дело, если можно реализовать какие-то вещи за счет структурных реформ, но только вот нынешнее и предыдущие правительства избегали их.

Возьмем, например, государственную реформу или вопрос о зарплатах учителей. Звучит несколько иронически, когда приходит министр образования или премьер-министр и говорит, что повысить зарплаты учителям за счет полицейских или спасателей нельзя, а потом говорят, вас слишком много и поэтому зарплату мы поднять не можем. Но число учителей определяют не учителя. Это государство недодумало.

Где бы вы взяли деньги для повышения зарплаты учителям?

Мы сделали предложения по комплексному изменению бюджета в объеме ста миллионов. Там мы предусмотрели и определенные изменения налогов.

Увеличение налогов?

В принципе деньги появляются, когда повышают налог.

Я просто хочу сохранить точность формулировок: если повышаем налог, то так и говорим «повышаем», а не «изменяем».

Нет, в этом смысле конечно. Если нужны дополнительные деньги, то нужно увеличить налоги. Но социал-демократы предлагают и определенные налоговые льготы.

Например, для теплоцентралей предлагаем использовать пониженную ставку налога, что скажется на цене и для конечных потребителей.

Что касается увеличения налогов или введения новых, то тут мы готовы предлагать и обсуждать, чтобы изменить налогообложение предпринимательского дохода, а не так, как сейчас, что реинвестированная прибыль налогом не облагается. А что касается подоходного налога с частного лица, то я согласен с тем, как сказал Юхан Кивиряхк, можно платить на процентик больше, чтобы учителя получили более высокую зарплату.

Неужели только на процентик?
Ну, мы говорили о том, чтобы не изменять ставки налогов для тех, кто получает до тысячи евро в месяц, прежними, а свыше этой суммы установить ставку 26 процентов (сейчас 21 процент — Ред. Т.е. мы говорим о сравнительно маргинальном увеличении.

На сайте соцдемов на первом месте стоит ваше интервью Äripäev, в котором вы говорите, что мы нуждаемся в высокообразованных людях. Я вижу в этом конфликт. Эти молодые высокообразованные люди и есть те, кто в Эстонии зарабатывает больше всех. Как это звучит, если вы, с одной стороны, заявляете, что вас надо побольше, а с другой — добавляете, что намерены забирать у вас больше денег?

Если вы посмотрите, кто больше поддерживает социал-демократов, то увидите, что среди них много людей малообеспеченных, кто едва сводит концы с концами. Но резко выросла наша поддержка и среди тех, кто достаточно обеспечен.

Вся эта мотивация не настолько линейна. Мы хотим иметь больше образованных людей, наша проблема в качестве и доступности высшего образования. Мы должны инвестировать, а это дорого. Мы не хотим отнимать деньги от внутренней безопасности и обороны, значит надо повышать налоги.

Вы говорили о подоходном налоге с частного лица и подоходном налоге на предприятия, раньше я слышал соцдемов, говоривших о налоге на автомобили, на имущество, на предметы роскоши, на недвижимость и наверное еще каких-то.

Я не хотел бы, чтобы осталось впечатление, в том числе и у читателей этого интервью в вашей газете, что нашей целью является повышение налогов. Почему-то социал-демократов обвиняют в том, что они хотят повышать налоги, но на самом деле это правительство реформистов и IRL повышало налоги.

В Эстонии налоговая нагрузка составляет 37–39 процентов от ВВП, т.е. где-то на уровне Германии, в Скандинавских странах она 50 процентов. Каков оптимальный уровень для Эстонии?

Безусловно, ниже, чем в Скандинавии. И предлагаемые нами меры по налогам значительно более умеренны, чем в Скандинавии.

Так какой уровень мог бы быть в Эстонии — 45 процентов?

Он должен быть оптимальным. Я думаю, что на несколько процентов от ВВП больше, чем сейчас.

Как вы думаете, какое государство за последние 15 лет было чемпионом Европы по приближению уровня благосостояния к скандинавскому?

Вы обязательно хотите сказать, что Эстония.
Весь день проверял статистику: мы беднее Швеции и Финляндии, но приближались к ним быстрее любого государства в Европе.

Ну да, но большей частью мы финансировали это неправильно. Давайте посмотрим, какая опасность нам больше всего угрожает. Например, региональное неравенство у нас очень велико, в этом плане мы находимся в Европе в очень плохой компании.

Для небольшого государства это не делает чести. Если посмотрим на миграционное сальдо, то в этом плане можем радоваться, что у нас дела чуть лучше, чем у наших балтийских соседей.

Возьмем, например, 30-летнего врача в Эстонии, который зарабатывает очень хорошо. Если в Эстонии налоговая нагрузка для него возрастет, появятся налоги на автомобиль, на недвижимость, вырастет подоходный налог, то, как по-вашему, уменьшит это вероятность его переезда в Финляндию или повысит?

(Миксер задумался и вздохнул.) Врачи — это сложная сфера. Очень тяжело сказать. Если в результате всего этого мы сможем предложить более качественную жилую среду, лучшие возможности, если он, может быть, почувствует, что эстонское государство больше заботится о нем, то будет согласен остаться здесь.

Врачи — это больная тема в том плане, что мы говорим о доступности медицинской помощи. Но когда говорим о больших цифрах, то говорим о тех, кто выполняет более простую работу и они уезжают не потому, что тут им мешают жить лучше налоги.

В данном случае я указываю на то, что и предложения соцдемов могут иметь негативные последствия.

Конечно. Долгосрочные последствия следует проанализировать.
Я в этом плане не уверен, что долгосрочное влияние реализации ваших предложений будет позитивным.

Я в этом отношении..., скажем, убежден. Чтобы приехать в Скандинавию надо ехать по скандинавской дороге. Это нам не предначертано, что мы приедем в Скандинавию в независимости от того, будет наша политика скандинавской или нет.

Предположим, что через три года вы выиграете выборы и вам сделают предложение сформировать новое правительство. Возьмете ли вы в партнеры руководимую Эдгаром Сависааром Центристскую партию?

Поживем — увидим.

Раньше вы это резко отрицали, а сегодня такой округлый ответ.
Я не верю, что через три-пять лет Сависаар будет столь значимой фигурой в эстонской политике, как сейчас.
Если мне пришлось бы заняться предсказаниями, то я бы предсказал, что 2013 году Сависаар проиграет на выборах в таллиннское городское собрание, а следовательно и свои позиции в партии.

Предположим, что не проиграет. Вошли бы вы с ним в коалицию?
Если бы мы выиграли выборы и сами бы составляли правительственную программу, то были бы в том союзе не младшим партнером. Я действительно не вижу в таком правительстве Эдгара Сависаара в качестве министра, впрочем, как и в качестве главы Центристской партии.

Но, рассматривая программные положения центристов, я не исключаю их включение в коалицию.
Точно я исключаю возможность вхождения социал-демократов в правительство, которое формировал бы Эдгар Сависаар. Мы не пойдем к ним в младшие партнеры.

У нас осталось негативное впечатление от совместной работы в таллиннской коалиции, где мы абсолютно не были нужны и нам попросту безобразно сели на голову.

Может ли произойти такое, что Центристская партия потеряет свою власть в Таллинне? Они же почти полностью контролируют русскоязычные средства массовой информации и русскоязычных избирателей.

Да, это проблема (русскоязычные СМИ. — Ред.). Ясно, что это будет нелегко, да и другим пробиться в эти медиаканалы непросто, но не невозможно в том смысле, что иначе Сависаар царствовал бы в этом сегменте веками. Мы занимаемся этим, но это требует времени и это сложно.

3 мысли

•    Я не верю, что через три-пять лет Сависаар будет столь значимой фигурой в эстонской политике, как сейчас.
•    Почему-то социал-демократов обвиняют в том, что они хотят повышать налоги, но на самом деле это правительство реформистов и IRL повышало налоги.
•    Мы хотим иметь больше образованных людей, наша проблема в качестве и доступности высшего образования. Мы должны инвестировать, а это дорого. Мы не хотим отнимать деньги от внутренней безопасности и обороны — значит, надо повышать налоги.