Павел Иванов: в пропагандистской войне Россия не следит за своими же

Советник Посольства РФ в Эстонии Евгений Верлин и главный редактор портала "Вечерка" Павел Иванов обсудили в прямом эфире на портале Rus.Postimees "хит" нового ежегодника КаПо - информагентство "Спутник", вспомнили про Криштафовича и политический балаган в «Импрессуме», а также попытались выяснить, по вине какой стороны ансамбль имени Александрова не попал на гастроли в Эстонии. 

Российский дипломат Евгений Верлин заявил, что агентство «Спутник» можно рассматривать как альтернативу местным СМИ, особенно эстоноязычной журналистике. Советник посольства РФ подчеркнул, что не видит причин бояться «Спутника»: «Подозреваю, что его аудитория гораздо меньше, чем у «Дельфи» или у сайта Postimees, и вряд ли в обозримом будущем приблизится к ним. Вспоминается любимый анекдот из детства – про разгон крокодилов, которых нет. Идет человек и размахивает руками.  - Что вы делаете? - Крокодилов разгоняю. - Но тут же нет крокодилов! - Потому и нет, что я их разгоняю!»

Евгений Верлин. Фото: Sander Ilvest / Postimees

Главред «Вечерки» Павел Иванов назвал заблуждением мнение о том, что ETV+ обязано своим появлением «Спутнику»: «Иногда вещи совпадают по времени и потребностям. Сейчас русскоязычная аудитория ждет больше журналистики на русском языке именно из Эстонии. В принципе, русские в Эстонии потребляют «развлекуху» на ПБК, а более пророссийски настроенные люди предпочитают в воскресенье «мазохизм» на РТР с В.Соловьевым. Кстати, в этой пропаганде, если затрагиваются международные темы, нередко присутствует кто-то из Эстонии. Сначала это был активист «бронзовых ночей» Дмитрий Линтер, и многие не понимали, почему именно он, потом частым гостем стала европарламентарий Яна Тоом. Надо снять перед ней шляпу - она даже Жириновскому может дать отпор!»

Павел Иванов. Фото: Sander Ilvest / Postimees

Верлин напомнил Иванову, что в свое время почти все передачи на русском языке на телеканале ЭТВ, где тот тогда руководил редакцией русскоязычных передач, закрылись. А на российских телеканалах, по его словам, в то же самое время велась горячая полемика, приглашались представители разных точек зрения: «Если вспомнить Немцова и Жириновского, то в ход пошли даже стаканы с водой. Здесь я этого никогда не видел! Где в Эстонии споры по самым болезненным вопросам на русскоязычном телевидении?»

Иванов отметил, что причиной закрытия к 2003 году почти всех передач на русском языке были финансовые и другие проблемы, идеологии там не было. По его словам, с новым телеканалом ETV+ тоже не все гладко: «По всей вероятности, программные ожидания там были немного иные. А получилась молодежная тусовка, за редкими исключениями, когда можно вынести что-то полезное в общественно-познавательном смысле».

Стоит ли бороться с пропагандой и контрпропагандой путем запретов?  Нужно ли Эстонии идти по стопам Украины, Латвии, Литвы?

Е.В.: - Запреты в глобализированном мире никому не помогают. Кому надо, пойдет в Интернет и прочитает все, что ему нужно.

П.И.: - Считаю все запреты, закрытие, снятие с эфиров – крайне недальновидными.

Е.В.: - Мне непонятен запрет и на приезд ансамбля Александрова в Эстонию. Продюсеру концерта Артему Горному до сих пор неясно, почему в Польше они выступили 12 раз, а здесь получили запрет?

П.И.: - В свое время я описал эту ситуацию с точки зрения двустороннего абсурда. В Минобороны России никому ничего не хотели комментировать. Свою задачу не выполнил и пресс-секретарь Посольства РФ в Эстонии. Абсурд был и с нашей стороны, когда два министерства не могли решить между собой, разрешать или не разрешать концерт.  

Е.В.: -  Организатор гастролей специально приезжал в Таллинн на два дня, чтобы провести переговоры в МВД, Минобороны Эстонии и снять любые вопросы. Речь шла о том, чтобы выступать в Эстонии без военной формы, в костюмах 19 века, без аксессуаров.

П.И.: - А еще была ложь на "НТВ" про раскупленные билеты. В пропагандистской войне Россия не следит за своими же.

Е.В.: -  Вы думаете, что мне сводку дают в Посольстве РФ о том, что говорилось об Эстонии по разным каналам?

П.И.: - Должна быть хоть какая-то согласованность в этой ситуации. Дело не только в дезинформации на "НТВ". Ваш пресс-секретарь облажался. Извините, но говорю прямо. Как такое возможно? У посольства РФ – одна информация, у всех разных СМИ – другая, у Минобороны РФ – третья, у начальника ансамбля – четвертая. Никто ничего в итоге не знает. В результате люди остались без концерта. 

Е.В.: -  Не по вине российской стороны! За концертом стоял грамотный продюсер, который устраивает концерты по всему миру. В Эстонии он просто не понимал, что происходит.

П.И.: - А до этого, когда концерт запретили в Литве, он тоже ничего не понимал?

Е.В.: - Вообще непонятны любые запреты. Академик Тишков лишен возможности въезда в шенгенское пространство, потому что в Эстонии он мог сказать что-то такое, что может представлять угрозу безопасности. Речь идет об академике с мировым именем, одном из крупнейших специалистов в области этнографии!

П.И.: - Я не составляю черные списки и не знаю причин запрета. Нам никто этого не скажет.

Е.В.: - Эстония стоит в области свободы прессы на 10-11 месте в мировом рейтинге. Столь высокая позиция подразумевает свободу самовыражения. И вдруг не пускают! И не только его, но и писателя Садулаева, журналиста Кьезу и так далее. Им не дают выступить в клубе «Импрессум», где на встрече присутствуют 100 человек, причем мероприятие никем не освещается и не влияет на аудиторию ЭТВ. Чего тут страшного? А потом нас спрашивают, почему мы Криштафовича в Россию не пускаем?

П.И.: - По словам моей коллеги, на одной из встреч в клубе «Импрессум» с деятелем культуры минут через 20 после начала люди стали кричать «Крым наш!», начали провоцировать… Другие журналисты тоже подтвердили, что обычно через полчаса встречи превращаются в политический балаган.

Е.В.: - По частоте запретов во въезде в пересчете на душу населения Эстония опережает все страны мира! При мне – за четыре года - не пустили порядка полутора десятков журналистов из России, причем под разными предлогами. Получается абсурд!

П.И.: - Эстонские СМИ тоже писали, что это перегиб.

Е.В.: - Если вы с песнями не воюете, с учеными и агентствами тоже не воюете и заявляете, что вы сильные и уверенные, тогда пускай они тихо себе говорят в какой-нибудь аудитории, где их даже телевидение не приходит снимать. И у меня только один вопрос: «Что это за крокодилы такие, которых нельзя пускать в Эстонию?» Мне это непонятно.