Луйк: намеки Лаврова относительно реабилитации нацизма в ЕС были весьма жесткими

Представитель Эстонии в НАТО Юри Луйк на Мюнхенской конференции по безопасности. Фото: Müncheni julgeolekukonverents

Едва ли он тем самым приобрел друзей, прокомментировал министр обороны Юри Луйк сделанные на Мюнхенской конференции по безопасности намеки министра иностранных дел России Сергея Лаврова на реабилитацию нацизма в ЕС.

- Можно ли на основании выступления Терезы Мэй предпринять что-то существенное на уровне ЕС-НАТО или это, скорее, была очередная попытка британцев достичь договоренности с ЕС, прежде чем от них потребуют дальнейших шагов?

- Эту тему надо поделить надвое. С одной стороны, в том, что касается НАТО, все очень ясно: Великобритания останется активным полноправным членом и ее размещенный в Эстонии батальон – возможно, лучшее свидетельство тому, насколько активны британцы.

Отношения безопасности, которые существуют у нас в ЕС, во многом основаны на теме внутренней безопасности, как, например, борьба с терроризмом или киберпреступностью. У британцев в этой области огромные ресурсы, и очень многие из соответствующих европейских систем сформированы либо с их помощью, либо непосредственно ими самими. Не случайно комиссар ЕС по внутренней безопасности Джулиан Кинг - из Великобритании.

Предложение Мэй заключалось в том, чтобы темы безопасности были в определенной степени защищены от остальных переговоров: очевидно, переговоры, которые касаются таможенных отношений или Европейского суда, миграции, могут быть и уже сейчас являются весьма напряженными.

Мне трудно сказать, осуществимо ли это технически и насколько это законно. Но я считаю, что в интересах Эстонии было бы поддержать принцип, что мы не будем рассматривать вопросы безопасности вместе с торгом за корову, а попытаемся разделить их, поскольку это на 100% и в наших интересах, и в интересах британцев.

- В речи Сергея Лаврова было что-то такое, чего мы раньше не слышали?

- Честно говоря, она была относительно рутинна. Я видел Лаврова очень много раз в разных контекстах – здесь он не был таким пламенным, каким часто бывает. В принципе, он, естественно, защищал здесь все внешнеполитические позиции президента Владимира Путина, ничего удивительного в этом не было.

Может быть, немцев удивили некоторые образы, к которым он прибегал. Поскольку конференция проходила в Мюнхене, он много играл на этой теме (как Третий Рейх и Вторая мировая война начались с Мюнхена – прим. ред.), на том, как фашизму были даны полномочия и т.д. Это был относительно жесткий намек, и я не думаю, что тем самым он приобрел здесь много друзей.

Может быть, самая интересная часть касалась формирования новой архитектуры безопасности на Ближнем Востоке. Ясно, что сейчас это самая больная проблема. Это действительно тема, где в игре участвуют русские, американцы, турки, саудиты, Израиль, и которая в ближайшее время будет влиять на безопасность во всем мире.

К сожалению, Лавров ограничился все же очень общими высказываниями, что, например, нельзя проводить черту между шиитами и суннитами, по религиозным разногласиям. Причем сама Российская Федерация делала это наиболее явно, по сути, создав коалицию из Ирана, Сирии и Хезболлы.

Ничего особенного нового там не было, но видно, что это тема, которая интересовала Россию и которой Лавров, очевидно, занимается ежедневно.

- Здесь выступали и представители Турции и США. Заметно ли, что они ищут какое-то решение в конфликте интересов, который существует между ними в Сирии?

- Сейчас кажется, что волей-неволей возникает какая-то воображаемая граница, за которую турецкая операция “Оливковая ветвь” не продвинется, поскольку, очевидно, никто не хочет вступить в непосредственный вооруженный конфликт с США.

Естественно, некоторое время назад, с политической, дипломатической и военной точки зрения, была бы совершенно немыслимой ситуация, в которой две натовские страны оказываются друг против друга. При активных военных действиях, когда различные силы, образно говоря, бомбят друг друга из-за кочки, вероятность неправильного расчета крайне высока.

Американцы, естественно, хотели бы решить этот вопрос. Как и турки. Но способы, которыми этого хотят достичь, диаметрально противоположны. И ни один из участников не произвел здесь впечатления, что сейчас на столе есть какое-то хорошее решение.

- Внутри НАТО кто-то еще стоит на стороне Турции или, скорее, поддерживают американцев? Например, немцы в Сирии, по сути, делали то же, что американцы.

- Я бы не сказал, что вопрос стоит так остро, что надо выбрать какую-то из сторон. Каждое государство в НАТО так или иначе занимает свою сторону.

Турция со своей стороны обещала – и сделала это на встрече министров обороны (в прошлую среду – прим. ред.) – детально информировать членов НАТО о том, что они делают и куда движутся. Турецкий министр действительно много рассказал о деталях этой операции.

Все это связано, с одной стороны, с новым государственным порядком или попыткой создать хоть какой-то порядок в Сирии, с другой – с проблемой курдов. Это очень сложные вещи. Проблема курдов очень давняя, так что никакого быстрого прорыва здесь не ожидается.

- Что бы вы отметили в речи советника по национальной безопасности президента США МакМастера?

- В этой речи было четко и остро обыграно все, что касается отношения США к России. Было заметно весьма критическое отношение.

Это отразилось и на всем том, что было связано с предъявлением обвинения 13 гражданам России. Как метко сказал Мак-Мастер, раньше были данные об этом, но их получали от разведорганов, поэтому было невозможно их обнародовать. Теперь впервые имеются четкие судебные доказательства, которые можно опубликовать. Это обвинительное заключение очень объемное, там много важных деталей.

Было видно, что США очень разгневаны, что россияне столь жестко и напрямую вмешались в их политический процесс. Нет сомнений, что Мак-Мастер выразил свое возмущение самым натуральным образом.

Лично мне была довольно интересна и тема Ирана, поскольку Мак-Мастер резко раскритиковал и те страны, которые ведут с Ираном бизнес, назвав и Германию. По его мнению, это то же самое, что выписывать чек революционной гвардии Ирана. Речь идет о довольно неожиданном заявлении, будет интересно, попытаются ли американцы и дальше развивать эту тему. Было это единичное заявление или они попытаются дальше развивать тему по дипломатическим или политическим каналам.

- Это же, по сути, бьет по ЕС?

- Да, очень многие инвесторы из Евросоюза.