Вахер: в 2004 году Брейвик был в Эстонии

Министр внутренних дел Кен-Марти Вахер Фото: Toomas Huik

Министр внутренних дел Кен-Марти Вахер подтвердил Postimees, что Андерс Беринг Брейвик, совершивший теракт в Норвегии, семь лет назад побывал в Эстонии. Министр не уточнил, чем именно здесь занимался норвежец.

В связи с терактами в Норвегии возник вопрос, насколько быстро людям была оказана помощь. Речь шла о сроках от одного до полутора часов. А с какой скоростью в Эстонии различные службы должны добраться до любого пункта, если жизни людей окажутся в опасности?

Многие Северные страны, и Эстония в том числе, имеют малую плотность заселения. В Норвегии это 16 человек на один квадратный километр, в Эстонии — чуть более 30. Например, в Голландии на такой же территории проживает в 13 раз больше народа. Это касается и количества налогоплательщиков, и ресурса, который можно задействовать.

Этот контекст важен для того, чтобы понять, что очень сложно спекулировать по поводу того, что касается достижения той или иной точки.

В Эстонии примерено 100 полицейских патрулей, которые готовы отправиться в различные опасные места. У нас есть подразделения быстрого реагирования, команда «К», кроме того в каждой префектуре есть своя дополнительная опорная команда. У нас имеется значительное количество техники, в том числе корабли, катера на воздушной подушке и три довольно современных вертолета AgustaWestland.

Значит, по части скорости не существует норм, определяющих максимальный срок прибытия в любую точку Эстонии?

Все это зависит от конкретного события, его времени, места и характера.

Возьмем самое серьезное происшествие. И надо действительно добраться как можно быстрее.

В этом случае будут задействованы все ресурсы и средства для того, чтобы адекватно отреагировать. Сегодня я не стал бы спекулировать точными временными сроками, исходя уже из того контекста, который создали события в Норвегии. Брейвик осуществил обманный маневр, то есть взорвал бомбу в одном месте и отправился устраивать свою т.н. реальную расправу в другое место, добраться до которого непросто.

Речь шла не о периферии. Я своими глазами видел, что в окрестностях Осло нет безлюдных территорий, что подтверждает то обстоятельство, что люди на лодках по собственной инициа­тиве стали помогать молодым людям. Давайте представим: если бы бомба взорвалась на Тоомпеа и что-то еще случилось на острове Мохни в 50 км от Таллинна, то сумеют ли наши службы добраться до острова за час?

Каков же здесь контекст? У страны размером с Норвегию на дорогу ушел час времени. Норвегия — одна из богатейших стран в мире. Совершенно очевидно, что их вклад в силовые структуры и внутреннюю безопасность был в десятки раз большим, чем у нас. И их скорость реагирования оказалась такой, какой она оказалась.

У них даже не было возможности доставить людей на вертолете.     

Невероятно, не так ли. В маленькой Эстонии имеется три вертолета, но мы, конечно, хотим, чтобы их число и скорость реагирования были бы более значительными. В нашей крошечной стране мы должны как можно более оптимально использовать малый ресурс. Если у нас случится подобное, то мы хотели бы быть по возможности быстрыми и эффективными.

Сколько человек способны транспортировать вертолеты Эстонии?

Вертолет одного авиаотряда способен взять на борт максимально 11 человек.

Какой-то из этих вертолетов находится 24 часа в сутки и 7 дней в неделю в состоянии готовности к взлету, если что-то случится?

Готовность максимально возможная при имеющихся сегодня ресурсах. Три вертолета на самом деле недостаточно, поскольку в какой-то момент они нуждаются в обслуживании, замене запчастей и т.д. А все это зависит от бюджета.

В Эстонии много островов. Есть ли у наших служб соответствующий водный транспорт, который не начнет сразу же протекать, как это случилось в Норвегии, когда полицейские сели в лодку, чтобы преодолеть примерно 400 м по озеру?

У нас есть суда на воздушной подушке, катера и корабли, на которых можно перевозить как людей, так и снаряжение.

Не может ли у нас случиться так, как в Норвегии, когда экипажи вертолетов были просто в отпуске и не смогли вылететь?

Мы составили графики отпусков таким образом, чтобы готовность и в июле, и в феврале была одинаковой.

Про Норвегию говорили, что первые взывающие о помощи звонки с острова просто не были восприняты всерьез. Как это организовано у нас?

Это касается прежде всего обучения диспетчеров, их подготовки и профессионального опыта, который приходит со временем. И сегодня на это отводится немало учебных и рабочих часов, чтобы различать ложные и настоящие вызовы.

Важна сознательность населения. Если поступает неотложный вызов и сообщается ложная информация или, хуже того, кто-то шутит, то это все не просто так, на этого человека ложиться ответственность.
В дальнейшем мы направим все вызовы на один номер неотложной помощи. Неважно, столкнулся ли человек с медицинской проблемой, возгоранием, ситуацией на дороге, возникли ли у него подозрения в терроризме. Таким образом, мы гарантируем, что не будет перегрузки линии вызовов, тебе не придется ждать, и услуга будет оказана как можно быстрее.

Как в Эстонии отслеживаются вещества, из которых норвежский террорист сделал бомбу? Скажем, обыкновенное сельскохозяйственное удобрение, нитрат аммония.

В свете норвежских событий ведется серьезное наблюдение за различными сделками, продавцами и, конечно же, теми, кто проявляет интерес к соответствующим веществам.

Информация о том, что Андерс Брейвик бывал в Эстонии, уже получила подтверждение? Есть ли у него здесь какие-то связи?

По моим данным, он посетил Эстонию в 2004 году. После присоединения Эстонии к Шенгену мы такой информацией не располагаем.

Чем он здесь занимался?

Я полагаю, что у соответствующих органов имеется такая информация. Ее обязательно еще будут дополнять и уточнять.

Если же вы спросите о его взглядах, то, по-моему, лучше всего о них сказал Михаил Лотман: вопрос состоит не во взглядах этого человека, он искал взгляды для того, чтобы оправдать свое безумие. Если взять манифест Брейвика объемом в 1500 страниц, то это собрание басен какого-то безумного маньяка, в котором можно обнаружить, что он ненавидел мусульман, восхищался Мао Цзэдуном, восхищался Путиным, «Нашими» и т.д.

Собрать все это вместе как некое единое идеологическое направление — это было бы совершенно произвольно.

Значит, вы не видите причин для усиления надзора за правыми экстремистами?

Левыми, правыми и прочими радикалами, а также связанными с насилием явлениями и группировками занимались годами, однако из данного случая в органах по борьбе с криминалом будут сделаны выводы.

Есть ли в Эстонии нечто, что требовало бы изменений в свете норвежских событий?

Следует непременно пересмотреть закон об оружии. Например, медицинский контроль при выдаче разрешения на оружие — нам следовало бы серьезно обсудить, не следует ли его ужесточить.
Сейчас контроль осуществляет семейный врач, который при необходимости привлекает врачей-специалистов. Вопрос состоит в том, что если у нас в законе сказано, что разрешение на оружие не может быть выдано людям с психическими отклонениями, является ли нынешний медосмотр достаточным, чтобы выявить наличие людей с тяжелыми нарушениями психики.

В Эстонии 29 000 человек владеет оружием, 15 000 из них — это охотники, вдобавок обладатели спортивного оружия и те, кто имеет разрешение на оружие для защиты себя и своего имущества.

Мы должны исходить из сбалансированной модели. Нельзя, чтобы страдали люди, использующие оружие с ясной целью и безопасно для людей. Но должен быть достаточный контроль, чтобы исключить сумасшедших, давать которым оружие совершенно недопустимо.

Премьер-министр Норвегии в ответ на теракт пообещал не поступаться демократичностью и открытостью общества. В Эстонии же все наоборот: предполагается усилить надзор и контроль, упростить идентификацию IP-адресов пользователей Интернета. Почему мы идем по этому пути?

Эта мысль прозвучала не в сегодняшнем контексте, а в предшествующие годы. Это одна из идей, которую предложили эксперты, контекст связан с преступлениями в Интернете, стрельбой в школе. Чтобы в первую очередь в тех случаях, когда адрес IP расположен вне пределов Эстонии, его можно было бы обнаружить проще, чем это возможно на сегодняшний день. Эта тема пока еще только обсуждается.