Влиятельный бизнесмен Олег Осиновский, не раз предлагавший продать госпредприятия, считает, что государство не должно заниматься бизнесом. Но все ли так однозначно?
Олег Осиновский: скоро государство залезет к нам в спальню; Владимир Либман: стратегические госкомпании нельзя отдавать в частные руки (7)
Осиновскому возразил крупный предприниматель, председатель правления Таллиннского завода нерудных материалов (Paekivitoodete Tehase OÜ) Владимир Либман.
Выдежки из беседы:
Владимир Либман: – В любом уважающем себя государстве есть стратегические или базовые предприятия, которые априори – монопольные. Например, Tallinna Vesi, Tallinna Küte, Eesti Energia – не могут не принадлежать государству.
Олег Осиновский: – Мы должны понимать, чего мы хотим. Хотим, чтобы государство не вмешивалось в нашу жизнь или не хотим?
Скоро государство к нам в спальню залезет и будет диктовать, сколько мне нужно иметь детей и все остальное.
Владимир Либман: – Я тебе желаю построить частную атомную электростанцию и буду первым ходатайствовать, чтобы тебя за это наградили!
Олег Осиновский: – Производство электричества бывает не только атомное: есть гидро-, тепловое, ветровое и т.д. И безопасность государства заключается не в том, что ты поставил огромную электростанцию на сланце на границе, которую можно в одну секунду выключить или взорвать. Стратегия должна заключаться в том, чтобы 10 или 100 маленьких электростанций могли отдельно производить электричество.
Владимир Либман: – Отвечаю как инженер-электрик и энергетик. Цена электричества в этом случае возрастет в несколько раз.
Считаю, что самой большой аферой 20 века является зеленое электричество. Во всей Европе оно существует только за счет дотаций. Америка от него уже отказалась.
Я не понимаю, почему частный бизнес, дорвавшись до модной темы зеленого электричества – за счет пенсионеров – получает дотацию за каждый киловатт/час. Отвечаю как электрик: потому что зеленое электричество нерентабельно. И не может быть рентабельно априори.
Олег Осиновский: – То есть, госкомпании могут выкачивать деньги из пенсионеров, а частные не могут?
Владимир Либман: – Это плохо, но лучше уж пусть это делают госкомпании.
– Если начать продавать госкомпании, то очевидно, что единовременную прибыль мы съедим – и все? Останется повышать налоги?
Олег Осиновский: – Убежден, что у Эстонии слишком большой госбюджет. И это проблема. Неважно, продал ты или закрыл госкомпанию. Нахождение любой госкомпании на рынке уничтожает рынок.
– У нас так много в бюджете денег, что мы до сих пор не можем решить проблемы здравоохранения и образования?
Олег Осиновский: – Если мы покупаем сегодня автобусы, самолеты, грузовые вагоны и локомотивы за счет государства, откуда у нас будут деньги на здравоохранение и образование? Конечно, их нет. Мы говорим о другом.
Огромные деньги, собранные с тех же пенсионеров, идут на покупку масла, дизельного топлива и колодок для локомотивов.
Владимир Либман: – Но зато эта госфирма возвращает в бюджет налоги! Полностью согласен с Осиновским, что наше государство иногда ведет себя как слон в посудной лавке. Беда нашего государства в том, что мы не умеем находить эффективных менеджеров для госкомпаний, платя им хорошую зарплату.
Я верю, что в нашем государстве есть хорошие мозги и молодые ребята, которых надо немного подучить, а не сразу в парламент отправлять. Пусть сначала где-то поработают.
Государственный монополизм обязательно должен быть! Нельзя монополию отдавать в частные руки.
Олег Осиновский: – Еще раз о менеджерах. Менеджеры госкомпаний – успешные и способные. Вопрос в том, как мы ставим задачу. Если ему поставить задачу вытоптать всю площадку, чтобы не осталось рядом ни одной частной компании и ты смог бы получить себе монополию (например, как в случае с EVR Cargo), то талантливый менеджер придет, вытопчет всё, уничтожит всех конкурентов и сегодня будет спокойно поднимать цены, взимая с тех, кто хочет заниматься перевозками, не два, а четыре евро.
Конечно, можно себя утешать тем, что эти деньги пойдут в госбюджет, но тебе от этого ни холодно, ни жарко. Частному предпринимателю придется сократить своих работников и закрыть свои предприятия.
Государство настолько далеко влезло во все дела, что сегодня частному бизнесу приходится получать разрешение на работу у людей, которые ничего в этом не смыслят.
Это неизбежный процесс, если государства слишком много. Они будут всегда тормозить твою работу.
– Чего мы добиваемся?
Владимир Либман: – Мы добиваемся одного: чтобы государством было четко определено, какие отрасли являются базовыми, стратегическими – не с точки зрения военной безопасности, а просто безопасности государства. И в этих отраслях государство обязано участвовать, а во всех остальных отраслях государство обязано в указанные законом сроки принимать решения. Мы годами ждем решений, которые обязано принимать государство.
Считаю, что наше государство непозволительно мало участия принимает в экономике – в силу некомпетентности людей, которые этим занимаются.
Олег Осиновский: – Безусловно, надо четко определить, в каких областях чиновники имеют право совать во все свой нос. И если сказано, что на железной дороге чиновникам не появляться, значит, они не должны там появляться.
Смотрите дискуссию в повторе!
- По словам Осиновского, прошедшие выборы показали, что народ проголосовал за либеральную политику, в том числе в экономике. Насколько оправданна продажа госпредприятий?
- К чему это может привести?
- Зачем продавать стратегические предприятия, которые могут приносить прибыль?
- Зачастую результатом перекупки госпредприятий зарубежными компаниями становится выкачивание прибыли из кармана населения. Мы этого добиваемся?
Одежда ведущей: Luisa Spagnoli Estonia