Профессор Московского института социальных наук Игорь Чубайс считает, что неэффективная российская система управления по скорости реагирования похожа на динозавра — хвост уже отрублен, но голова этого еще не знает.
Чубайс: Выборы в России ничего не меняют
Это правда, что в прошлом году вы подписались под обращением «Путин должен уйти»?
Да. Но это не помогло, как видите, — он фактически уже выбран президентом.
Насчет Путина все ясно. А насчет выборов в Госдуму, там тоже все ясно?
Там немножко иначе. Дело в том, что в Советском Союзе выборы были не выборы, а как будто подтверждение коммунистической идеологии. Сейчас смысл выборов другой — это имитация выборов, чтобы все подумали, что это настоящие выборы.
Но это не так. В действительности политический класс — так называемая элита — сохраняет свою власть, и выборы ничего не меняют. Я говорю «так называемая элита», потому что это никакая не элита, там люди коррумпированные, деморализованные, поэтому элитой их назвать невозможно.
Ситуация изменится тогда, когда таких выборов не будет, когда изменится весь политический механизм. Вся система управления в России в высшей степени неэффективна. Я не верю, что кто-то даже представляет, насколько она неэффективна.
Вы можете привести какой-нибудь пример?
Каждый американец благодаря существующей системе управления дополнительно получает 99 000 долларов в год. А каждый россиянин теряет ежегодно 243 000 долларов. Это значит, что моя работа неэффективна, она пропадает, потому что система управления абсолютно неэффективна. Это система без обратной связи, без учета мнения общества и т.д.
Это то, что называют вертикалью власти?
Да. В СССР была идеологическая пирамида. Когда человек появлялся на свет, он становился не просто человеком, а частью советского народа. А у советского народа был авангард — передовая коммунистическая партия во главе с генеральным секретарем.
Генсек управлял всем советским народом — деваться было некуда. Эта пирамида власти была модернизирована и превращена в вертикаль власти. Существует партия «Единая Россия», в которой состоит менее одного процента (!) населения и которая все решает, всем управляет.
Я хочу, чтобы были изменения в моей стране.
Я очень критически отношусь к этой власти, но я россиянин, я люблю свою страну. Я вижу целый ряд сигналов, которые показывают, что общество все лучше понимает то, что происходит. Несмотря на то, что телевидение одурачивает, что нельзя громко критиковать. Но, тем не менее, таких критических импульсов все больше и больше.
Вы имеете в виду историю, когда освистали Путина?
И то, что часть депутатов, когда он пришел в Думу, не встала. Общее понимание растет, хотя система очень жесткая.
Надо учитывать одну простую вещь. У вас есть частная собственность. Если вы — хозяин газеты, то вы и решаете все вещи. А в России формально есть частная собственность, а фактически ее нет. Все руководители бизнеса зависят от чиновников.
У нас собственность только тогда является собственностью, когда она подтверждается связями с чиновниками, с номенклатурой. Поэтому не только тот, у кого есть деньги, должен подчиняться власти, но и работник этого предприятия — он зависит от своего руководителя, он зависит от государства.
Поэтому люди думают одно, а говорят другое, они вынуждены лавировать и подстраиваться. Не думайте, что русские такие глупые, что бегут за авторитаризмом и тоталитаризмом, у них просто нет других возможностей.
Если не выборы, то что может изменить эту систему?
Ну, кто же знает, как это будет? Предсказывать можно систему, которая логична, рациональна. Предсказывать иррациональную систему невозможно. Может быть, не дай бог, завтра придет сообщение, что какого-то парня в армии изуродовали, оторвали ему руки-ноги — и половина Москвы выбежит на площадь. А может быть, произойдет что-то с экономикой, рухнет рубль или упадет цена на нефть. Механизмы могут быть очень разные.
Площадь пахотных земель в России такая, что мы могли бы кормить примерно миллиард жителей планеты. А мы половину продовольствия, если не больше, закупаем за рубежом.
Почему? Почему не сделать так, чтобы у нас было пять миллионов фермеров — они накормят народ и будут еще создавать продукцию на экспорт. А потому что пять миллионов фермеров — это пять миллионов хозяев, и тогда власти придется делиться властью. Но она этого не хочет, поэтому у нас нет сельского хозяйства, нет промышленности, мы живем только за счет экспорта нефти и газа.
Начните сокращать закупки российских нефти и газа. У вас же есть в Эстонии сланец, вы можете его добывать. Вам же нужен хороший, надежный сосед, с которым можно нормально выстраивать дружеские отношения. Почему не помогать друг другу? Мы всегда найдем общий язык. Но для этого надо сократить экспорт нефти и газа, и тогда власти будут вынуждены начать реформы.
Мы все взаимозависимы. Видите, как Россия влияет на Украину, Белоруссию, Польшу. Думать, что Россия там, а мы здесь, это неверно. Поэтому очень важно то, что происходит в России.
Как вы оцениваете последнюю историю с Таджикистаном? Россия показала, что у нее есть влияние на так называемое постсоветское пространство?
Эта история очень показательна. Трудно найти на нашей планете более слабое государство, чем Таджикистан. Это псевдогосударство, треть бюджета которого — это поступления от работающих в России гастарбайтеров.
Но даже это слабое государство показало, что оно не слушает Россию. Это во-первых. Во-вторых, все эти союзы, Шанхайская организация и т.д. — это абсолютно мифологические структуры.
Все эти разговоры, что мы — братья... А тут оказалось, что можно выгонять таджикских рабочих. Если мы — братья, то почему они тогда Абхазию не признали? Да они и не собираются это делать.
Третий вывод, который можно сделать, тут я опять повторюсь, что вся эта система неэффективна, она работает задним числом. Реакция напоминает поведение динозавра: он такой длинный, большой, ему уже хвост отрубили, а он еще бежит веселый, пока до головы дойдет нервный сигнал.
Вот постсоветская система управления работает только тогда, когда сигнал доходит до Кремля. Прошлым летом были страшные пожары, все орали, вопили, пока дым не попал в Кремль. Два месяца прошло! То же самое с летчиками, которых задержали в Таджикистане.
Они просидели там несколько месяцев, пока в Москве вдруг не очнулись: как же так, это же наши, русские люди. А где вы были раньше? Мне кажется, что таджики совершенно сознательно держали их несколько месяцев и ждали, будет реакция или нет. Ее не было. Но они не понимали, что реакция идет с большим опозданием.
Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГ» описывает эпизод, как один молодой парень решил выследить всех стукачей. Он сам записался в стукачи, а потом получил перевод — 147 рублей. Странная сумма, потому что полагалось 150 рублей, три рубля стоил денежный перевод. Некоторым осужденным родственники присылали деньги — 50, 120 рублей, но 147 никто не присылал. И вот зеки поняли, что те, кому присылали 147 рублей, — это стукачи, и с ними покончили.
К чему я это говорю? Когда сажают за рубежом какого-то кэгэбиста или какого-то коррумпированного чиновника, власти в тот же день поднимают шум. Одного высшего деятеля из Росатома по сигналу американцев задержали в Швейцарии.
Ему за два часа собрали несколько миллионов долларов, чтобы его выпустили под залог! Когда кэгэбисты взорвали бывшего президента Чечни Яндарбиева в Катаре, абсолютно закрытом государстве, их оттуда вытащили и доставили на родину.
А вот когда наши простые моряки попадают в передрягу где-то в Нигерии, то пока их жены не разорутся через полгода, никто и не пошевелится. Это показывает, что для властей существуют только «свои» — коррумпированные чиновники и кэгэбисты. А обычные граждане — да, их пришлось вытягивать, но это для властей не самое главное.
Что вы думаете о российской оппозиции? Там есть известные имена, например, Немцов, Касьянов. Имеет ли кто-нибудь из них шанс управлять Россией?
Это вопрос большой и эмоциональный. Лидеры оппозиции — Милов, Касьянов, Рыжков, Немцов — это люди, которые уже были во власти. Одно только это порождает определенную дистанцию и недоверие. Вы же были там! Чем вы там занимались?
С оппозицией ситуация непростая. Если говорить коротко, то у нас есть два направления. Есть прозападные политики, а есть просоветские — Зюганов и другие. Я думаю, что оба эти варианта неправильные.
Возьмем, к примеру, Эстонию и другие страны Балтии. Эстония после развала СССР вернулась в Эстонию. Вы вернули свою конституцию, которая была в Эстонской Республике, тут же приостановили ее действие, доработали и теперь у вас есть своя конституция.
Задача в том, чтобы не вернуться в реформированный СССР и не на Запад убежать. Задача в том, чтобы вернуться в Россию, но российскую систему ценностей надо модернизировать и вписать в современность. У прежней России были свои ошибки, недочеты, но это была нормальная страна. Не хуже и не лучше, чем Швеция или Италия.
У СССР были свои достижения, но в целом это была абсолютно патологическая система, нежизнеспособная, которая была обречена на гибель. И когда Путин говорит, что самая большая геополитическая катастрофа — это распад СССР, то я бы сказал, что самая большая геополитическая катастрофа — это создание СССР.
Оппозиция, которая смотрит на историческую Россию, которая пытается восстановить российские правила, очень малочисленная, но я думаю, что она наиболее перспективная. Если вы кинете кусок сахара в чай, он будет там долго лежать, а потом в конце концов растает и полностью растворится в воде.
Пока люди поймут, где их родина, их истоки, какова их идентичность, пройдет время. Нам надо понять, что наша родина — это не СССР и не Запад, а Россия. Но после 70 лет коммунизма сделать это непросто.
Игорь Чубайс
· Родился 26 апреля 1947 года в Берлине.
· В 1972 году окончил философский факультет Ленинградского государственного университета, в 1978 году — аспирантуру Института социологии.
· Доктор философских наук. Автор многих научных и публицистических работ. Инициатор введения в российскую систему образования нового предмета «россиеведение». Декан первого в России факультета россиеведения в Институте социальных наук (негосударственный некоммерческий вуз).
· Его младший брат Анатолий Чубайс был одним из влиятельнейших деятелей администрации президента Ельцина и организаторов процесса приватизации в России.
· Поездку Игоря Чубайса в Эстонию организовал Академический центр российских и балтийских исследований Тартуского университета при поддержке Фонда открытой Эстонии.