Ланг: Министерство культуры — не социальное учреждение

Министр культуры Рейн Ланг. Фото: Тоомас Хуйк

По словам министра культуры Рейна Ланга, в сфере культуры денег немало, но есть проблемы с их распределением. Ланг уверен: для того, чтобы в сфере культуры работали люди, которых действительно заботит эстонская культура, нужно поднять зарплаты.

О том, где взять на это деньги и что будет происходить в 2012 году, министр рассказал в интервью Posti­mees, которое состоялось в тот день, когда возглавляемое им ведомство обнародовало список обязательной литературы для библиотек, который уже называют в народе «Списком Ланга» (около половины закупаемой литературы должны составлять произведения эстонских авторов и периодика на культурную тематику. — Ред.).

Сам Ланг, почти вызвавший народный бунт, радостен и удовлетворен, он не считает составление списков обязательной литературы для народных библиотек ни радикальным шагом, ни реформой. От этого энергичного министра можно ожидать и других «культурных бомб».

Библиотеки недавно получили ваше распоряжение. Кто следующим получит свои «списки», театр? Ведь библиотечную модель можно перенести и на театры — например, чтобы определенную часть репертуара составляли эстонские подлинники.

Во-первых, в случае с театрами это вообще не является проблемой. Все профессиональные театры играют оригинальные эстонские произведения — они хотят их играть, а народ хочет их смотреть. Наша проблема, скорее, состоит в нехватке подлинников. Однако финансирование театров — это другая тема.

Сейчас государство поддерживает театры по так называемой системе AITA (расчетный человеко-год. — Ред.). Это сложная формула, в которой планы театра пересчитываются на человеко-годы.

В Финляндии и Швеции таким образом начисляют примерно треть расходов профессиональных театров. Вторую треть театр зарабатывает сам, а остальные средства поступают от местных самоуправлений. Поскольку наши самоуправления не поддержали эту систему, то у нас она не работает.

Правильно ли я поняла, что одна из целей состоит в том, чтобы помимо государства учреждения культуры поддерживали местные самоуправления? Например, театр Endla уже превращается в целевое учреждение, которое будет поддерживать и город Пярну.

Я очень хотел бы, чтобы мы двигались в сторону разгосударствления культуры. У нас некоторые театры по-прежнему являются государственными учреждениями, то есть министр отправляет директора театра в отпуск. Это никак не согласуется с принципом независимости театра.

За мой должностной срок театр Endla станет первой ласточкой, все соглашения и формальности уже находятся на финишной прямой, и хочется надеяться, что в конце января мы подпишем бумаги о создании целевого учреждения.

Все знают, что Пярну испытывает финансовые трудности, поэтому в течение первых трех лет государство не станет требовать от города дополнительного денежного вклада. Мы заинтересованы в том, чтобы Пярну и волость Пайкузе сели за один стол с идеями, понятиями и пожеланиями местных сообществ.

То же должно произойти и с театром Vanemuine?

Да. А потом еще с театром NO99 и Кукольным театром. Русский Театр, Ugala, Раквереский и Эстонский драматический театры уже действуют на частноправовой основе.

Это жизнеспособная система. Кроме того, в частноправовом учреждении действуют правила коммерческого законодательства, то есть, руководство театра несет полную ответственность за учреждение, вплоть до личного имущества, и чиновникам министерства не нужно проверять все, водя пальцем по Excel-таблицам. Надзор за правлением осуществляет совет.

Что в рабочем плане минис­терства означает предложение о том, что в 2013 году решения по финансированию театров будут исходить из обновленной современной модели финансирования?
Посмотрим. Я не хотел бы до мая спекулировать этим. Надо посоветоваться с театральным советником. Кроме того, у нас есть новый канцлер, который тоже очень активно приступил к работе. Многое зависит от них.

Очевидно, что система AITA в таком виде прекратит свое существование. Сейчас эстонский театр находится в хорошем состоянии — залы полны, народ ходит. Я не думаю, что какой-нибудь из наших театров исчезнет.

Вы находитесь в должности с апреля. Что для вас как министра культуры стало неожиданностью?

Я не ожидал, что у некоторых библиотекарей настолько искажено понимание культуры. Такое ощущение, что эти библиотекари ассоциируют себя с социальными работниками. И это опять приводит к вопросу: в чем заключаются задачи государства и в чем — самоуправлений? Музеи в основном тоже пребывают в весьма плачевном состоянии.

Следует ли ожидать реформирования музеев?

Какого-либо единообразного отношения не будет — к каждому музею мы будем подходить индивидуально. Попросим все музеи описать свою политику коллекционирования, которая должна быть публичной и доступной для всех.

Согласно закону, каждый музей самостоятельно пополняет свои запасники, поэтому у нас есть уездные музеи, являющиеся своего рода краеведческими музеями. Картина там весьма эклектична. Это значит, что небольшой ресурс расходуется впустую. Эта проблема характерна не только Эстонии — во всей Европе музеи переполнены.

Значит, музеям придется защищаться и оправдываться?

Они должны сделать это перед обществом. Если собственный доход музея составляет 200 евро в квартал, и никто туда не ходит, то нужно спросить, каково обоснование существования этого музея. Нередко любят говорить, что музей — это научное учреждение.

Это совершенно неверное понимание. За исключением Литературного музея, в Эстонии ни один другой музей не является научным учреждением в прямом смысле этого слова. Наукой занимаются еще в Историческом музее (EKM) и в Музее эстонского народа (ERM). В случае с остальными музеями мы можем говорить лишь об исследовательских работах. Конечно, они должны заниматься этим, но помимо этого нельзя забывать и об образовательной функции и впечатлениях посетителей.

В этом году бюджетом Министерства культуры предусмотрено 11 миллионов евро на строительство Музея эстонского народа. Это достаточная сумма?

Давайте обсудим это еще раз. В 1996 году Рийгикогу решил, что будут построены три культурных объекта государственного значения — Эстонская академия музыки и театра, Kumu и ERM. К нынешнему моменту академия наполовину готова — не построен еще зал. Kumu готов и полностью оплачен, для ERM имеются подготовленный участок и проект.

По поводу этих трех объектов в законе говорится, что 25 процентов от поступающих в Кultuurkapital налогов будут направлены на их строительство. Поскольку Kumu готов, выходит, что деньги, так сказать, свободны. Стоимость строительства ERM определит государственный тендер, который, хочется надеяться, будет объявлен в начале года. Когда конверты будут открыты, тогда мы и узнаем стоимость.

В соответствии с нынешней схемой, налогоплательщики Европейского Союза должны будут доплатить 500 миллионов старыми деньгами вдобавок к деньгам Кul­tuurkapital. Но даже если эти деньги не поступят, это не значит, что Музей эстонского народа не будет построен. В свое время налогоплательщики Евросоюза не поддержали строительство Kumu.

Поговорим о высокохудожественных фильмах. В последние два года Tallinnfilm понес убытки — соответственно, 2,7 и 3,7 миллиона крон. Кто-то несет за это ответственность? Или ничего страшного, государство возместит этот минус?

Тут есть множество аспектов. Равно как любой театр, репертуар которого состоит не только из комедий и мюзиклов, так и высокохудожественное кино нигде в Европе само не выживает. Всегда должна быть небольшая сумма, примерно половина, спонсорского дохода. А в Европе так принято, что спонсором является государством.

Я согласна с тем, что нужно дотировать показ высокохудожественных фильмов, но не убытки, понесенные из-за неверных расчетов.

Летом мы всерьез взялись за это и привели в порядок. Те времена, когда в киностудии Tallinnfilm получали зарплату многие люди, так или иначе связанные с кино, прошли. Теперь Tallinnfilm тоже должен будет доказать свою состоятельность на конкурсе — деньги на показ высокохудожественных фильмов мы выставили на конкурс.

Но если мы хотим через европейские сети получать фильмы, то кинотеатры должны соответствовать определенным требованиям. Мы не можем в кино показывать одновременно голливудскую продукцию и высокохудожественные фильмы.

Вопрос не в том, стоит ли наряду с художественно ценными фильмами показывать голливудские, а в том, было ли разумно перебираться в центр Solaris. Ведь это же принесло убытки.

Я считаю, что причина не только в этом. Там есть ошибки в оперативной деятельности, кроме того, из кассы слишком легко выписывают деньги. Конечно, в свое время нужно было проявить большую консервативность.

Открытие зала Artis в центре Solaris было правильным решением, но нужно ли было это делать так дорого, это другой вопрос. Поскольку Artis современный, удобный и уютный, то, естественно, он и дороже. Но когда ты находишься в таких условиях, то должен быть более эффективным в другой деятельности. Желаю удачи руководителю Tallinnfilm Хенри Кырвитсу, что я еще могу сказать.

Никак не могу обойти вниманием строительство. В плане работы Министерства культуры записано, что будет проведен архитектурный конкурс идей на строительство танцевальной площадки на таллиннском Певческом поле. Оправдано ли это?

Совершенно очевидно, что танцевальная площадка нужна. Стадион Kalev является имуществом спортивного общества, а на чужом имуществе так просто не потанцуешь. У кадриоргского и лиллекюлаского стадионов есть свои изъяны.

По идее, конечно, было бы правильным, чтобы вся территория Певческого поля была святилищем эстонского народа, где проходят певческие и танцевальные праздники. Архитекторы, с которыми я консультировался, говорят, что теоретически там можно устроить танцевальную площадку с трибунами, умещающими 15 000 зрителей.

Город занимается детальной планировкой этой территории, и мне будто в лицо плеснули холодной водой, когда вице-мэр Таави Аас, ни с кем не поговорив и никого не выслушав, заявил, что строительство танцевальной площадки на Певческом поле невозможно. Такая реакция вызывает у меня опасения, что таллиннская управа или вовсе не собирается развивать Певческое поле, или у них там другие интересы.

В первую очередь нужно исходить из потребностей певческих и танцевальных праздников, и только потом — из других интересов. Все-таки я надеюсь, что с Таллинном можно вести переговоры — по крайней мере, они дали понять, что в этом вопросе не стоит обращать внимания на слова Ааса…

Если все будет хорошо, то в 2019 году танцевальный праздник пройдет на новой площадке на Певческом поле. Но не раньше. На чертежи и формальности уйдет весь 2012 год, в 2013-м можно будет проектировать, а в 2014-м уже состоится праздник — к этому времени не успеть.

В начавшемся году стратегической целью номер один является улучшение социальных гарантий для творческих личностей.

Это такая тема, в которой я не совсем понимаю, что именно думают некоторые ведомства, и думают ли они вообще.

О ком мы вообще говорим? О Больничной кассе?

Ну, скажем так: социальные стороны не проявили особого рвения к кооперированию. Некоторые люди понимают социальные гарантии таким образом, что, мол, платите мне зарплату, вне зависимости от того, создаю я что-то или нет. Это просто невозможно.

Это утопия.
Если человек создает что-то, и его доходы сосредотачиваются в одном небольшом периоде, то он может получить карточку Больничной кассы, пенсионное страхование. Например, если за календарный год человек зарабатывает необходимый минимум, с которого удерживается социальный налог, причем этот минимум он может заработать за один-два месяца, то это должно давать ему социальную страховку на следующие 12 месяцев.

Я надеялся, что мы сможем распутать эту паутину в 2011 году, но не смогли, поэтому эта работа продолжится. Мы задействовали еще не все рычаги, поживем — увидим.

Каковы, помимо социальных гарантий, другие самые большие цели Министерства культуры?

Денег никогда не бывает много, но если посмотреть на сумму, которая в Эстонии расходуется на финансирование культуры — оставим ненадолго управление недвижимостью, — то этих денег не так уж мало.

О какой сумме идет речь?

Так трудно ответить, поскольку она распределяется между двумя большими котлами — это Kultuurkapital и Министерство культуры.

Своими программами министерство поддерживает и творчество, этих денег у нас в 2012 году гораздо больше, чем в 2011-м. В прошлом году все деньги вложили в программу Tallinn 2011. В этом году эти деньги остались и будут распределены через разные культурные программы.

Например, из литературной программы Союз писателей сможет ходатайствовать о деньгах на поездки писателей по библиотекам, до сих пор это мероприятие финансировал Kultuurkapi­tal. Кроме того, государство взяло на себя издание газет и журналов целевого учреждения Kultuurileht. За счет этого освободившиеся в Kul­tuurkapital средства можно использовать на другие проекты словесного искусства.

Деньги больше не должны залеживаться. Например, в сфере музыки есть много дополнительных денег. Частноправовым музыкальным коллективам и организаторам концертов выделено 372 563 евро, оттуда можно ходатайствовать о средствах для Rabarock и других фестивалей. При том, что одновременно они могут ходатайствовать о финансировании и в Kultuurkapital.

Мы отозвали советников министерства из особых фондов Kultuurkapital. Советы фондов могут приглашать наших советников на свои собрания, но они больше не будут участвовать в голосовании.

В сфере культуры денег немало, но есть много проблем с их распределением. В Эстонии бюджет обычно открывается в конце января. Нам же удалось открыть бюджет Министерства культуры 2 января. Теперь выделение денег под программы будет рассмотрено не в марте, как это было принято, а в январе.

Мы можем начать давать деньги в начале года, второе распределение сможем провести осенью, значит, организаторы узнают о решениях за шесть месяцев до события. Это позволит заключить договоры на более выгодных условиях, найти дополнительные деньги и тому подобное. Использование денег должно быть эффективным, ими нельзя бросаться.

Когда повысится зарплата работников культуры?

В 2012 году она не повысится. Однако в 2013 году я не представляю, чтобы мы смогли продолжать с такими же зарплатами. Это просто тупик. Если зарплаты низкие, то мы наберем на работу людей, которые говорят совсем в иных категориях, а не в категории культуры. Зарплата должна быть достойной человека. 700 евро для работника с высшим образованием — это просто комично. За эту зарплату невозможно покупать книги, ходить в театр или в кино. Например, в музеях должны работать люди с исключительно широким кругозором.

За счет чего в 2013 году могли бы вырасти зарплаты в секторе культуры?

Думать, что общество согласится выделить деньги для культуры из других административных сфер, чтобы можно было поднять зарплаты работников культуры… Такого, видимо, не произойдет.

Деньги следует найти преимущественно в самой системе. Если предположить, что экономически год выдастся нормальным и доходы бюджета вырастут на три-четыре процента, то мы сможем скорректировать зарплаты в сторону повышения на два-три процента за счет общего роста бюджета.

Если же захотеть более значительного повышения зарплат, то следует четко понимать, что не всем удастся приобщиться к такому повышению зарплаты. Это, естественно, создаст напряжение.

Будем честны, коллектив Тартуского художественного музея правильно понял, что если их музей превратят в филиал Эстонского художественного музея, то многие из них получат извещения о сокращении. Количество рабочих мест там оптимально, однако многие не в состоянии работать в современном музее.

Сейчас все занимаются всем. Каким же образом? Ведь на дворе 2012 год! Все собираются с силами лишь тогда, когда дело приобретает экзистенциальный характер и тогда впервые более чем за 20 лет выставляется экспозиция «Палласа» и устраивается бесплатная выставка. Вместо билета — подпись под петицией! А потом жалуются, что денег нет!

Общество в целом не согласно платить за такой музей. За Kumu согласно, поскольку это очень профессиональное дело, оно касается всех. Все то же самое можно проделать и с Эстонским национальным музеем. Но есть музеи, в которых утром в десять часов двери открываются, но никто не приходит.

Министерство культуры — это не социальное учреждение.