Пеэтер Тайм: нельзя быть одновременно за Украину и против Израиля, есть сторона жертв и сторона агрессоров

• Венгрия очень сильно разозлила Евросоюз, ее председательство в ЕС может быть отменено
• Коллективная Грета Тунберг поддерживает и гей-парады, и Палестину, но это ненормальная комбинация
• Очень многое сейчас зависит от внешнеполитического выбора богатых арабских стран

Канцлер Германии Олаф Шольц 24 октября пообещал, что поддержка Украины со стороны Германии сохранится, несмотря на происходящее на Ближнем Востоке. Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль ранее сказал, что Германия готовит пакет помощи Украине на зимний период в размере 1,4 млрд евро. О том, поддержат ли позицию Германии и другие союзники Украины, и можно ли надеяться, что события в Израиле не отвлекут Запад от помощи Киеву, в cтудии Postimees порассуждал политолог Пеэтер Тайм.

Олаф Шольц выступил во вторник с заявлением, что Германия продолжит всесторонне поддерживать Украину и что на это никак не повлияет тот факт, что Германия с утра 7 октября с величайшим сочувствием и озабоченностью смотрит на Израиль и Ближний Восток.

- Нет ли опасности того, что события в Израиле приведут к ослаблению воли западных стран к поддержке Украины?

- Все сигналы, которые сейчас идут от западных лидеров, все-таки, к счастью, свидетельствуют о том, что поддержка Украины будет продолжаться. В отличие от медиапространства, в котором после 7 октября можно было заметить и другие сигналы. Можно с грустью признать, что да, после 7 октября тема войны в Украине в медиапространстве отошла на второй план, а иногда даже и на третий.

Это настораживает, потому что, конечно, нужно постоянно говорить про тот ад, который России продолжает учинять в Украине. В том числе еще и по той причине, что с каждым днем становится только очевиднее, что стопроцентным бенефициаром от того, что происходит в Израиле и Палестине, является Кремль. При этом появляется все больше признаков, что рука Москвы приложена и к организации этого ада, что был устроен в регионе Средиземного моря.

- Главы внешнеполитических ведомств стран ЕС 23 октября не смогли договориться о выделении Украине транша в полмиллиарда евро из-за позиции Венгрии. После теплой встречи Виктора Орбана и Владимира Путина в Пекине уже едва ли кто-то верит, что Венгрия блокирует важные для Украины решения только из-за того, что под санкции попал какой-то венгерский банк. Кажется, Венгрия стала настоящим адвокатом России в Евросоюзе. Совсем недалек период председательства Венгрии в ЕС. Есть ли у ЕС ресурсы заставить Венгрию прекратить вредить Украине?

- Я хочу тут привести вот какую параллель. Давайте возьмем период, в течение которого мы являемся частью большой Европы, то есть период с 1991 года. Из уст наших людей, долго поживших при Советском Союзе, звучало много критики в адрес т. н. старых западных стран, критики в отношении того, как власти этих стран ведут себя по отношению к чужезмецам, то есть - к мигрантам. Вот, мол, полиция слишком толернатна к ним, мол, эта толерантость дошла уже до абсурда.

Но что мы наблюдаем сейчас, именно в контексте вот этих прохамасовских демонстраций в европейских странах? Например, я не узнаю немецкую или нидерландскую полицию. У них появилось абсолютно новое отношение, у них изменилось восприятие сиутации. Это не очень приятное слово, но можно сказать, что они теперь больше, в общем, не цацкаются. Почему я об этом говорю? Потому что у меня такое ощущение, что среди всех стран Евросоюза вызревает решение перестать цацкаться с Венгрией.

Я предполагаю, что в отношении Венгрии могут быть приняты очень кардинальные меры. До такой степени, что, возможно, даже скорое председательство в ЕС будет просто у Венгрии банально отобрано. Потому что Венгрия перешла все границы. Использовать все блага, которые дает принадлежность к Европейскому союзу, к западной цивилизации, и так себя вести - это не лезет ни в какие ворота. Думаю, как полиция во многих западных странах сейчас перестает церемониться с нарушающими порядок мигрантами, так же поступит и ЕС в отношении Венгрии.

- Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель заявил 24 октября, что войну России с Украиной можно было бы быстро завершить, прекратив помощь Киеву, но в Евросоюзе этого не хотят. Также Боррель сказал, что ЕС не может позволить Путину установить марионеточное правительство в Киеве и разместить российскую армию на польской границе. Можно ли предположить, что такие слова Борреля - это сигнал не только Москве и Киеву, но и Будапешту, которому дается понять, что особая позиция Венгрии в отношении войны маргинальна и ЕС не будет принимать ее во внимание?

- Я думаю, что к этому вопросу надо подходить немного пошире, брать большую картину. Сейчас так называемя коллективная Грета Тунберг одновременно и защищает Палестину, и выступает за гей-парады. Все противоположности скрестились, сошлись в одной точке. В России это произошло давно, там можно одновременно поклоняться и сталинщине, и царской России, нынешней России и Советскому Союзу…

- Коммунизму и православию…

- Да, коммунизму и православию, то есть все запутывается. И вот почти то же самое происходит сейчас, похоже, не только в голове Орбана, но и головах у многих других людей в венгерской элите. Особенно тяжело уместить уже в наших головах, что все это говорит Орбан, премьер-министр страны, которую переезжали советские танки. Гусеницами советских танков в этой стране насмерть давили людей...

- И не так уж и давно, меньше 70 лет тому назад…

- Именно! Так что эти вагоны кремлевских долларов, евро или рублей, которые завозятся в Европу, делают неимоверную работу. Что-то надо делать с руководством Венгрии, и я очень надеюсь, что в Евросоюзе что-то будет предприниматься в этом направлении.

Последние три года я постоянно говорю, что все нынешние международные структуры, начиная с ООН, нужно даже не реформировать, а ликвидировать. Поэтому я чувствую сейчас что-то вроде профессиональной победы, когда Байден начинает говорить то же самое. На прошлой неделе президент США сказал, что нужен новый мировой порядок, что нынешние механизмы не работают.

Я жду следующего заявления или от господина Борреля, или от Урсулы фон дер Ляйен, или от президента США Байдена, заявления о том, что ракеты ATACMS надо было давать Украине уже полтора года назад. Тогда не было бы и этого конфликта в Израиле. Очень многие вопросы были бы уже решены. Те политики, которые не были способны в нужное время принять смелые решения по поставкам оружия Украине, и запустили эту раковую опухоль, дали всему зайти слишком далеко.

Сейчас ведь главный вопрос не в том, окажется ли русский солдат на границе Польши. Главный вопрос в том, что если Украина не победит, то каждая сволочь в мире будет считать, что так можно. Что можно вторгаться с оружием в соседние страны, убивать и насиловать там детей и старушек. Если не разгромить Россию, то будет дан именно такой сигнал.

- Президент Турции Эрдоган подписал в понедельник протокол о вступлении Швеции в НАТО. Еще летом он говорил, что Турция может поддержать заявку Швеции на вступление в НАТО в том случае, если Европейский союз начнет переговоры о членстве Турции в ЕС. Стало ли действительно ценой турецкого согласия на членство Швеции в НАТО согласие ЕС возобновить консультации на тему евроинтеграции Турции, или же были найдены другие способы убеждения или соблазнения Турции? Или даже принуждения?

- В последнее время укоренилось обыкновение делить все события на происходившие до 24 февраля 2022 года и после этой даты. И вот теперь точно такой же принцип можно применить и в отношении 7 октября 2023 года. И про Эрдогана можно сказать, что он до сих пор был просто коммерсантом, то есть он просто вел банальную торговлю. Он хотел получить от Запада определенные вещи, выставив этот формальный лозунг вступления или не вступления в ЕС…

- Эти вещи - самые современные военные самолеты?

- Не только, там был целый набор вопросов. Начиная с газовых поставок. Но вот сейчас как мы вообще можем говорить о Турции в ЕС, если мы в данный момент не знаем, какую позицию Турция займет в отношении нападения на Израиль. До сих пор мы видели, что Турция все-таки в большей степени берет сторону хамасовских террористов. По большей части турецкая риторика велась в поддержку «многострадального населения Палестины».

Если Эрдоган так и продолжит выступать на стороне, условно говоря, исламского мира, или с позиций «Глобального Юга», тогда никакой речи о членстве Турции в ЕС, а также о всяких ништяках для Турции от Европы, которые даются таким членством, вестись не будет.

- Генсек НАТО Йенс Столтенберг сказал 24 октября, что активная военная помощь Украине значительно истощила запасы самого альянса, поэтому его членам следует немедленно нарастить производство оружия, что необходимо как для обеспечения нужд Украины, так и для собственной обороны стран альянса. При этом, указал генсек НАТО, так как Россия вновь готовится использовать зиму как оружие в войне, значение имеют скорость и объемы производства. Получится ли у стран НАТО начать очень быстро производить намного больше оружия, позволит ли это делать нынешнее состояние экономики западных стран?

- В последнее время ведутся дискуссии о том, удалось ли Трампу вкачать в американцев изоляционизм. Удалось ли ему сделать так, чтобы он им понравился. Чтобы американцы согласились с тем, что не надо заниматься какой-то там Европой, что нужно заниматься своими проблемами. На основании этих рассуждений делается вывод, что, возможно, американцы совсем не хотят поддерживать Украину.

Но с чего бы им не хотеть этого? У очень многих американцев благодаря этой поддержке сейчас есть работа. Американская экономика сейчас на подъеме, потому что американский военно-промышленный комплекс работает на Украину. А теперь еще и на Израиль будет работать. Так неужели и капиталистическая Европа не может пойти тем же путем?

Наращивать производство оружия просто необходимо. Это вопрос нашей жизни, нашей безопасности. До 7 октября 2023 года была одна ситуация, сейчас - уже другая, мы стоим на пороге глобальной войны. Если мы не будем сейчас защищаться, если не будем делать все для того, чтобы цивилизованная часть планеты победила бы, тогда надо действовать в соответствии с советским анекдотом: при приближении ядерной ракеты заворачиваться в белую простыню и идти на кладбище. Я, например, не согласен с таким вариантом.

- Владимир Зеленский заявил на днях о том, что в саммите по мирному урегулированию войны в Украине, который состоится на Мальте 28 и 29 октября, примут участие более 50 стран мира. Предыдущая встреча такого формата состоялась в Саудовской Аравии в начале августа, надежд на нее было много, но практических результатов не последовало. От встречи на Мальте стоит ожидать лишь очередного символического подтверждения готовности союзников Украины продолжать поддерживать ее? Или же можно надеяться на какой-то прорыв, например, на анонсирование каких-то новых возможностей давления на Россию?

- И тут тоже нужно понимать, что 7 октября 2023 года очень существенно изменило положение фигур на шахматной доске. До этой даты довольно четко вырисовывались две основные коалиции. Это проукраинская, антипутинская коалиция, и другая сторона. Причем эту другую сторону почему-то только после 7 октября стали называть «осью зла». Кое-какие намеки делались и раньше, но такого определения обычно не давалось.

После 7 октября четкого разделения на государства, поддерживающие и не поддерживающие Украину, уже не существует. Новая расстановка сил станет понятной не на Мальте, она будет вырисовываться еще довольно долго. Очень важно, как себя поведут небедные арабские страны.

Казалось бы, они должны, по идее, безоговорочно поддерживать Палестину. Но с учетом того, что творит сейчас ХАМАС… Те арабские страны, которые понастроили себе небоскребов, которые живут западными нормами, которые в плане благ ориентируются на построение общества западного типа, с небоскребами, дорогими машинами и гладким асфальтом… Вот этим странам предстоит сейчас решить, что делать. На какую сторону вставать. Этот возникший выбор и смешивает сейчас фишки на игровом поле.

Ситуация такова, что сейчас невозможно поступить так, чтобы одновременно быть и за Украину, и против Израиля. Украина и Израиль - это две жертвы агрессии. Поэтому если ты считаешь сейчас необходимым поддерживать Украину, ты точно так же должен поддерживать и Израиль. По-другому вести себя просто нельзя. Ну, может, разве что Грета Тунберг с этим справилась бы. Но нормально мыслящие общества так не смогут. Либо ты поддерживаешь жертв агрессии, либо ты на другой стороне, где поддерживают агрессоров.

- Часто говорится, что нападение ХАМАС на Израиль прямо выгодно России, потому что отвлекает Запад от помощи Украины, но нет ли тут и негативного для Кремля момента, в том смысле, что США сейчас своим эффективным участием в разрешении израильского кризиса демонстрируют свою мощь, а Россия, как и в случае с обострением ситуации в Карабахе, вообще не выглядит игроком, имеющим хоть какое-то влияние? Не несет ли сейчас Россия огромные имиджевые потери, смотрясь страной, с мнением которой никто не считается?

- Те люди, которые пристально следят за тем, что происходит сейчас с самым разыскиваемым международным преступником в мире, с главным военным пресупником, так называемым президентом России, они видят, что после 7 октября Путин воспрял.

Это реально стал другой человек. У него появилась энергия. У него здоровье поправилось. Конечно, то, что у него несется изо рта, это отдельная тема, но он действительно воспрял. Он очевидным образом получил сильный заряд энергии.

И в то же самое время, если посмотреть на то, что стало происходить в мировой политике после 7 октября, то становится ясно, что милый пушистый зверек, который называется песец, очень сильно приблизился к России. Два последних года мы предрекаем Российской Федерации ее развал, ее проигрыш в войне, и я думаю, что те изменения в мире, которые происходят после 7 октября, приближают все это очень стремительно.

Смотрите запись полной версии беседы!