Пеэтер Тайм: перемирия не будет, европейских войск в Украине не будет, но Европа может защитить часть украинского неба

Президент США Дональд Трамп провел телефонные переговоры с российским диктатором Владимиром Путиным и президентом Украины Владимиром Зеленским. О том, действительно ли главой Белого дома инициирован какой-то мирный процесс или это больше похоже на его имитацию, в студии Postimees размышлял политолог Пеэтер Тайм.

Выдержки из беседы:

- Белый дом сообщил, что Зеленский попросил у Трампа дополнительные системы ПВО для защиты гражданского населения и Трамп согласился работать с ним в этом направлении, чтобы найти для Украины то, что есть в наличии, особенно в Европе. С учетом «знаков внимания» Трампа Путину, стоит ли Украине всерьез надеяться на получение нового защитного вооружения при посредничестве или при прямом участии США?

- Прежде чем отвечать на любые вопросы относительно Трампа и его поведения, нужно предварительно отметить, что мы имеем дело с абсолютно сюрреалистической повесткой. На любой вопрос о Трампе сейчас можно дать ответ, который через полчаса или час уже будет абсолютно неверным.

Ну, например. Да, сейчас он пообещал поискать где-то по сусекам cистемы Patriot. Совершенно нельзя исключать, что очень скоро он будет давать интервью через дверцу туалета своего борта №1, и скажет, что ничего такого он не обещал, что наоборот, он сказал Зеленскому, что не даст ему ничего.

Ему станут показывать, как он это говорил, он тут же разругается с этими журналистами, но потом пройдет еще три часа, и он напишет в Truth Social, что он дает вооружение Украине, причем даже не найденное в Европе, а свои, американские ракеты.

- Дональда Трампа болтает, как лодку в шторм?

- Да, мотивацию его планов нельзя понять, ее невозможно вычитать. И особенно после этого злополучного телефонного разговора с кремлевским маньяком.

Пеэтер Тайм. Фото: Михкель Марипуу

- Речь сейчас зашла о возможном прекращении огня по объектам энергетики, но сегодня ночью Россия нанесла страшный удар по гражданским целям в Одессе. Однако в последнее время Украина была очень успешна в атаках по тем же нефтехранилищам на территории России. Возможно ли все же достижение такого частичного соглашения, с учетом того, что для России, у которой вовсю полыхают нефтезаводы, в нем тоже может быть интерес?

- Здесь начать нужно с того, что кремлевский маньяк своей цели ведь не менял. Она сейчас все та же, что была и с 2014 года, и она заключается в том, чтобы такого явления, как Украина не существовало на земном шаре - ни народа, ни страны, ни общества.

Он по-прежнему хочет уничтожить Украину как таковую, и все, что сейчас происходит, эти переговоры и метания туда-сюда, это всего лишь технология или механика на пути к достижению этой цели.

- До разговора Трампа и Путина складывалось впечатление, что Трамп будет настаивать на полном прекращении огня на 30 дней, но в итоге в главном фокусе оказался лишь отказ от ударов по энергообъектам. Можно ли дать такую оценку, что сужение темы прекращения огня до энергетической инфраструктуры - это результат успешного давления Москвы на Вашингтон?

- Мне очень трудно понять, о чем вообще вот это - прекращение огня на 30 дней…

- Никто ведь не говорит, что будет на 31-й?

- Да, именно. С моей точки зрения, все, что сейчас делается Кремлем, имеет только одну цель: Кремлю нужно сделать так, чтобы США прекратили всякую военную и разведывательную помощь Украине. После этого он сможет реализовать свою цель - полное уничтожение Украины. Тут все просто.

Пеэтер Тайм и Павел Соболев. Фрагмент передачи. Фото: Михкель Марипуу

- Президент Франции Эмманюэль Макрон подтвердил, что лидеры коалиции стран в поддержку Украины встретятся в Париже в следующий четверг, чтобы обсудить отправку миротворцев и обеспечение гарантий безопасности Киева. Если перемирие все-таки будет достигнуто, стало бы военное присутствие крупнейших стран Европы в Украине фактором, который удержит Россию от попытки новой агрессии?

- Этого мирного соглашения не будет достигнуто. Я не понимаю перемирия на 30 дней, но для него еще можно было бы придумать какие-то аргументы и как-то его оформить, хотя даже это было бы трудно. Однако в реальную действительную остановку горячей фазы войны я не верю, а из этого следует, что ввод европейских миротворцев туда просто невозможен.

Там не может оказаться ни французских, ни британских, ни каких-либо еще солдат, потому что Россия твердо намерена идти до конца, она хочет выполнить цель так называемой СВО, то есть уничтожить Украину.

Единственным сценарием, который может привести к миру, является военный разгром российской армии. А если говорить о каких-то формах присутствия иностранных войск на территории Украины, то тут я вижу только две возможности.

Один реальный вариант - это когда объединяются усилия наземных сил ВСУ и военно-воздушных сил Европы. И второй вариант - это идея так называемого прикрытия неба Западной Украины. Это тоже выглядит реалистичным, почему бы и нет?

С помощью истребительной авиации, находящейся на территории Польши, Румынии, даже Болгарии вполне возможно сбивать все, что летит над Западной Украиной.

Такие два варианта я могу представить, но то, что будут остановлены боевые действия и между российскими и украинскими войсками окажутся европейские солдаты… Вопрос ведь еще и в том, где их можно было бы разместить? В Украине, на границе между Украиной и Россией, или в России? То, как сейчас идут переговоры, все это реализация сценария Москвы, это ей выгодны сейчас переговоры и обсуждения, поездки делегаций в теплые страны. Для России это все удобно, и она собирается воевать на этом фоне до победного конца.

Пеэтер Тайм. Фрагмент передачи. Фото: Михкель Марипуу

- В прессе пишут, что Франция и Италия заблокировали в ЕС общее решение о пяти миллиардах евро на боеприпасы для Украины. Нет ли опасности того, что Виктор Орбан и Роберт Фицо - не самая главная проблема для Украины в ЕС, и что среди старожилов Евросоюза тоже есть страны, которые не готовы вкладываться в поддержку Украины на более высоком уровне, а, быть может, даже уже и на нынешнем?

- Очень трудно заглядывать в голову лидерам этих стран. Что касается больших государств Европы, то их руководители очень внимательно смотрят на общественное мнение и делают замеры. Несмотря ни на что, это война все-таки от этих стран близко, она не где-то далеко на другой стороне земного шара, она тоже тут, в Европе.

Большинство жителей западноевропейских стран все-таки изнежены хорошей, богатой и сытой жизнью. Они не хотят отказаться от всех этих привилегий, от всего этого благополучия, которое у них имеется в последние 80 лет.

Ведь если их правительства начнут воплощать в жизнь все эти идеи и обещания по поддержке Украины, то это, если выразиться чуть грубо, будет происходить за счет западноевропейских пенсионеров. Пострадают социалка, в какой-то мере - и образование, и инвестиций в инфраструктуру это тоже коснется…

Оттуда ведь придется забирать деньги, чтобы вливать их в оборонку и вооружения. Поэтому лидеры больших западных стран сейчас внимательно следят за общественным мнением. Но как только оно начнет склоняться в ту сторону, что Украину все-таки нужно поддерживать, лидеры сразу отреагируют на это и примут соответствующие меры по поддержке Киева.

Смотрите в записи полную версию беседы!