Бывший центрист обвинил партию в отмывании денег

Эльмар Сепп и Тармо Лаузинг (справа) на открытии выставки «Мерная икона. Традиции и современность» в Центре русской культуры в Таллинне. Фото: Пеэтер Ланговитс

Недавно вышедший из Центристской партии Тармо Лаузинг утверждает, что в партии ему неоднократно давали деньги, чтобы он нашел людей, которые перевели бы их на счет партии в виде пожертвований.

Недавно вышедший из Центристской партии Тармо Лаузинг заявил в четверг, что в схеме по отмыванию денег для партии замешаны сотни людей. Лаузинг рассказал, что после того, как он побывал в должности главы молодых центристов с 2003 по 2005 год, ему неоднократно передавали деньги, которые необходимо было перечислить партии в качестве пожертвований. Один раз ему передали 250 000 крон.

Лаузинг все-таки не хочет говорить, кто приносил ему деньги и кого он просил в свою очередь пожертвовать эти деньги партии.

С 1999 года вы являлись членом молодежного совета Центристской партии, с 2001 года — членом партии, а далее входили в состав руководства частей города Таллинна, были вице-председателем городского депутатского собрания, руководителем Целевого учреждения Юри Вилмса. В 2005-2009 годы вы приблизились к партийной верхушке, находились рядом с Сависааром, вместе с ним ходили на встречи. Наверное, вы не были столь известны, как некоторые другие члены Центристской партии в составе Рийгикогу, но в партийной иерархии вы были довольно близки к руководству.

Два раза я мог попасть в Рийгикогу: такая возможность имелась и в 2007, и 2011 годах. Мне нужно было набрать в Ласнамяэ 600 голосов. Но в 2011 году я уже чувствовал себя уставшим и отстранился от политики, а в 2007 году проводил кампанию для другого кандидата. Сосредоточился на этом и не хотел баллотироваться сам.

Для кого вы проводили кампанию?

Для Майлис Репс.

Сависаар все время находил для себя молодых сподвижников. Как он их находит? Интуитивно? Смотрит в глаза?

У Сависаара очень хорошее чутье на таких людей. Он видит активность, видит, на что люди способны, выделяет тех, у кого горят глаза и кто болеет за дело душой. Он их выдвигает. И в один момент, когда это нужно, вытягивает ковер из-под ног.
О себе я также могу сказать, что вице-председателем Таллиннского горсобрания я стал — хоть и проделал ради этого определенную работу — в принципе, благодаря единоличному решению Сависаара. В Центристской партии решает Сависаар.

Например, как Михаил Кылварт стал вице-мэром Таллинна? Кылварта избрали в Рийгикогу, но Сависаар решил, что место в парламенте надо сделать для Сирет Котка, и Кылварта назначили вице-мэром. (Несмотря на это, в итоге Сирет Котка не попала в Рийгикогу. — Ред.) Так ведутся дела, так руководят людьми.

Кто из нынешней молодежи близок к Сависаару?

Сирет Котка и Прийт Кутсер. У Кутсера очень хорошая интуиция, чтобы угадывать желания Сависаара, то, что ему понравилось бы. Конечно, он и работает, как лошадь: и ночью, и во время еды.

В целом, кто в Центристской партии находится сейчас в фаворе и имеет вес в глазах Сависаара, а кто — вне игры?

Кадри Симсон, Ааду Муст, также Майлис Репс была долгое время, Калев Калло, Калле Кландорф...

Председатель горсобрания Тоомас Витсут тоже?

Нет, Витсут в ауте, для него стало судьбоносным то, что в некоторые моменты он слишком много думал своей головой.

А Прийт Тообал?

Нет, Тообал — исполнитель. Он делает то, что скажет Сависаар, но не имеет влияния и не дает советов. Для сравнения: например, Кадри Симсон или в свое время Свен Миксер могли давать Сависаару политические советы. Тообал — нет, он просто выполняет приказ.

По поводу Сависаара вы говорили, что он политически гениален. Я с этим не согласен, поскольку как может быть гением человек, который, руководя партией, являющейся в Эстонии наиболее популярной или занимающей второе место, последний раз  занимал пост премьер-министра более 20 лет назад. Когда-то Калле Муули писал, что в тактике Сависаар гениален, а в стратегии — слаб.

Да, это будет более точное объяснение. Он гениален в тактике и в отдельных шагах. Он оппортунист, как Черчилль в свое время, но он не умеет думать намного вперед. И в финансовых делах он также очень слаб. Ему приходит идея (и часто очень хорошая идея), но он не умеет рассчитывать, сколько это будет стоить и будут ли подобные расходы разумны. Поэтому у Центристской партии так часто бывают денежные проблемы.

В интервью Eesti Ekspress вы описали два случая, когда должны были, так сказать, отмывать деньги для партии. Один раз речь шла о 250 000 крон, другой — 100 000 крон. Схема была одинаковой: вам принесли в пакете наличные, а вы должны найти надежных людей, которые по частям сделали бы для партии пожертвования. Было только два таких случая или так делалось еще?

А что вы сами думаете? Такие вещи происходили еще, но я не хотел бы говорить о деталях.

Когда эти пожертвования совершались?

Если скажу даты, то по отчетам вы начнете смотреть, кто в эти годы делал пожертвования, и выуживать оттуда имена. Этого я не хочу.

Вы не сказали, кто был этот человек или люди, которые принесли вам эти сотни тысяч наличными и попросили вас участвовать в схеме. Вы лишь упомянули, что речь идет о человеке, который сейчас занимает в Центристской партии очень высокую позицию.

Да. Я не хочу называть имен потому, что этим людям и так трудно. Они не виноваты, они просто оказались в сложной ситуации. Как уже было сказано, в этой партии все вращается вокруг одного человека (Сависаара), и я не хочу подставлять людей, которым и без того сложно.

Это касается не только Центристской партии, я слышал, что партии начали использовать такие схемы, когда известный бизнесмен жертвует крупную сумму и никто не видит в этом ничего странного (он ведь богат, значит, деньги есть), но на самом деле за пожертвованиями бизнесмена стоят совсем другие люди.

Это вполне вероятно. Разумеется, это не означает, что каждый бизнесмен (например, Урмас Сыырумаа, которые жертвует всем партиям) повел бы себя именно так, но по поводу некоторых бизнесменов я действительно думаю, что они представляют кого-нибудь другого.

Относительно Центристской партии слышал, что сейчас одним из танкистов является Айвар Рийсалу, через фирмы которого «черные» деньги легализуются и трансформируются в наличность.

По поводу Рийсалу давать комментарии не могу — я не знаю. Однако в целом, как уже было сказано, думаю, это вполне логично, что существуют такие бизнесмены и есть такие схемы.

Другое дело, о котором часто говорят, это, конечно, связь Эдгара Сависаара и давнего таллиннского рекламщика Пааво Петтая. Говорят, что этим путем Сависаар может перемещать деньги.

Еще раз, деталей я не знаю, но Петтай и Сависаар давно находятся в очень близких отношениях.

Отмывались ли деньги для Центристской партии через Целевое учреждение Юри Вилмса?

За время моего руководства — нет. Целевое учреждение все время теряло в деньгах, самой большой работой было издание газеты «Вести», а она все время была в минусе. Мы оплачивали все новых продавцов рекламы, находили новых клиентов для рекламирования. Да, было и спонсорство, которое оформлялось как рекламные счета, но это не попадало в партийную кассу. Деньги шли на издательство «Вестей», но мы все равно оставались в минусе. В некотором смысле это пример неумения Сависаара думать о деньгах.

Центристская партия не опровергает обвинения, а скорее игнорирует или высмеивает вас. А Март Вийзитамм, например, сказал, что тогда дела в партии так и делались.

Кстати, Вийзитамм был в партии к этим делам еще ближе, чем я. Он ведь являлся исполнительным секретарем партии, а это значит, что напрямую занимался финансовыми делами, поиском спонсоров и оплатой счетов.

КОММЕНТАРИЙ

Официальный комментарий Центристкой партии

Мы понимаем попытки оппонентов дискредитировать Центристскую партию в предвыборной кампании. В течение ближайших двух недель не исключено, что в Италии или Брюсселе найдется еще какой-нибудь «лаузинг», который выступит со своими исповедями. Перед выборами всегда пытаются раздуть какой-нибудь скандал, однако после выборов от них никогда ничего не остается.