Иви Проос: Надо бороться не между собой, а с безработицей

Социолог Иви Проос. Фото: Liis Treimann.

Пожалуй, ключевым докладом XI таллиннского форума "Гражданский мир" стало выступление руководителя Института открытого общества Эстонии социолога и экономиста Иви Проос, которая рассуждала о социальных последствиях безработицы.

Проос сразу призналась, что говорить сегодня об этих последствиях в нашей стране тяжело, поскольку общество крайне политизировано. "В том числе и по этой причине, - подчеркнула она, - я хочу сразу подчеркнуть, что я не являюсь сторонником никакой партии, а данное исследование представляет собой психологический анализ". Тем не менее, социолог выразила благодарность Таллиннской мэрии за то, что форум "Гражданский мир" явился первым серьезным обсуждением проблемы безработицы в Эстонии.

Цифры - это люди

По мнению Иви Проос, когда в последнее время ведется речь о безработице, чаще всего говорится о цифрах, а не о людях, не проводится социального осмысления тех или иных данных.

Между тем, считает Проос, разница в данных разных ведомств кроется, главным образом, в методиках подсчета: так, Касса по безработице не может регистрировать безработными учащуюся молодежь, не может регистрировать безработными людей пенсионного возраста, которые работали, но работу потеряли, не регистрируются также частные лица - предприниматели, которых довольно много в сельской местности... Одним словом, в разных случаях существует  целый ряд ограничений, поэтому у разных данных по безработице - разный социальный смысл.

Далее социолог рассказала, какие организации занимаются и должны заниматься безработными при решении их проблем. В целом Проос положительно отозвалась о Кассе по безработице, а затем перешла к министру социальных дел (которого также можно назвать министром труда или министром безработных). Он, по словам социолога, должен самым первым озвучивать имеющиеся в данной области проблемы.

Государственные немужи

А потом рассказала историю, как в пятницу в эфире одной из радиостанций о проблемах безработицы рассуждали нынешний и прошлый министры социальных дел. Ведущий попросил прокомментировать опубликованные накануне Департаментом статистики новые данные по числу безработных, которых получилось почти 140 000 - существенно больше, чем считает Касса по безработице.

"Я предлагаю вам игру, - сказала Проос, - дав два варианта возможных комментариев. Настоящий государственный муж сказал бы, что безработных, действительно, много, что это серьезная проблема, у меня на столе лежат предложения глав самоуправлений, а со своей стороны я обещаю, что этой темой мы занимаемся очень серьезно и т.д. А теперь ответ политика: "Ну, знаете, эти цифры неточны. Я смотрю на данные Кассы по безработице - и вижу, что все улучшается. И нужно спросить у Департамента статистики, почему у них другие данные".

"И как вы думаете, - поинтересовалась Проос у аудитории, - какой вариант ответа выбрал министр социальных дел?" Аудитория угадала: второй.

Этот случай, считает социолог, хорошо показывает, как политическая элита относится к проблеме безработицы в Эстонии.

Виноваты почти все

"Если почитать стенограммы заседаний политиков, становится стыдно, потому что главной проблемой для них не является обуздание безработицы, главным является партийное соперничество. Когда речь заходит о социальных рабочих местах, говорят, что Таллинн все делает неправильно. Если же говорит оппозиция, то получается, что нынешняя экономическая ситуация и безработица - результат деятельности правящей коалиции. Это такая же абсурдная позиция, как и предыдущая, потому что важны любые меры - вне зависимости от того, получат работу сто человек или тысяча". Впрочем, позже, затронув тему долговременной безработицы, социолог сказала, что лично она не считает социальные места "проводников" в общественном транспорте очень хорошим выходом, потому что сам человек на таком месте уже чувствует себя отвергнутым, в частности, и по вине СМИ.

Что касается местных самоуправлений, то там, по словам Проос, признают, что им крайне трудно всерьез заниматься безработицей, потому что они знают только цифры, а кто эти реальные люди, у которых нет работы, в каких сферах - такой информации недостаточно.

Досталось и прессе, аналитические способности которой Проос назвала "очень разными". Социолог привела в примеру одну газетную статью, в которой журналист всерьез рассуждает о том, что теперь, когда с евро у нас, видимо, все получилось, - вот теперь можно заняться и безработицей.

И сами социологи, считает Проос, тоже вносят недостаточный вклад в анализ ситуации - исследования сегодня проводить сложно, поскольку их не особо финансируют. Между тем даже по имеющимся данным можно сложить более полную картину безработицы - вопрос лишь в наличии политической воли. Дело  в том, что все организации, которые могли бы помочь сформировать более полную картину, не имеют права это делать, потому что он государственные и не могут выносить на повестку дня острые социальные вопросы.

"И что же делать? - задалась вопросом Иви Проос. - Я не буду давать отдельных советов. Самое главное, чтобы политики вели себя по-государственному, принимали бы решения, как настоящие государственные мужи.

С какого этажа упала Эстония?

В ходе обсуждения выступления социолога обратили на себя внимание три вопроса. Димитрий Кленский поинтересовался, почему все время говорят о гражданском мире, гражданском обществе, а, например, в случае с безработицей все молчат в отношении того, сколько безработных русских, сколько эстонцев. Иви Проос сказала, что такие данные существуют и не единожды были опубликованы. Кроме того, доказательством тому, что проблема безработицы - общая, может служить и данный форум, который проводится на двух языках и с синхронным переводом.

Другой вопрос касался не столько безработицы, сколько социальной ситуации во время кризиса. Почему в Греции люди выходят на улицы, громко выражают свой протест, а в Эстонии все относительно тихо, словно все всем довольны. Проос ответила, что вопрос этот довольно непрост, хотя можно провести некоторые аналогии. В 1999 году в Эстонии тоже был высок уровень безработицы, однако тогда она переносилась существенно легче. Почему? Дело в том, что уровень жизни до 1999 года был существенно ниже, чем до нынешнего кризиса. Можно сказать, что тогда Эстония упала с первого этажа, сегодня же мы падаем уже с третьего. Что же касается Греции, то докризисный уровень жизни был там настолько высок, что сегодня эта страна, можно сказать, упала с небоскреба.

А русских, - добавил на это другой сидящий в зале (эстонец, кстати), - при падении страны из окна используют как подушку безопасности. Иви Проос даже несколько оторопела от такой постановки вопроса, но, придя в себя, заявила, что делать такого рода голословные утверждения, ничем их не обосновывая - по крайней мере, безответственно, и при таком подходе к проблемам решить их не получится.