Не братские чувства, но ненависть

Ингрид Рюйтель. Фото: Liis Treimann

Истерия в отношении беженцев, как считает ученый-фольклорист Ингрид Рюйтель, супруга президента Арнольда Рюйтеля, вышла за пределы толерантности, спровоцировав у эстонцев взаимную неприязнь и злобу. С Ингрид Рюйтель беседовала журналист Аннели Аммас.

Сегодня слово деятелей культуры уже не имеет того веса, какой оно имело в конце 1980-х годов, сожалеет супруга президента Арнольда Рюйтеля, ученый-фольклорист Ингрид Рюйтель (Консервативная народная партия Эстонии). И хотя Эстония не в состоянии решить проблемы народов мира, но в вопросах международного сотрудничества она могла бы играть определенную роль, если бы нашлись умные, опытные и взвешенные политики, считает она.

Ингрид Рюйтель, насколько велика ваша обеспокоенность тем, что происходит сейчас в мире и в Эстонии? И от чего вы предостерегли бы, видя, куда движется Эстония вместе с остальным западным миром?

Меня крайне беспокоит происходящее в мире. Христианский мир сможет победить исламский радикализм, только объединив усилия с мусульманскими странами и мусульманскими общинами, а не противопоставляя себя им. Самое опасное, если исламский мир и христианский мир вступят на тропу войны и начнут воевать. В этом случае гибель человечества неизбежна! Если кто и выживет, ему придется начинать заново с первобытных времен.

Что бы вы сказали людям, которые из-за своих страхов и неуверенности готовы принять на веру простые объяснения того, что происходит вокруг? Как разобраться, где полуправда, а где откровенная ложь? Как осознать, что в мире нет простых ответов, что мир гораздо сложнее?

Всю жизнь я считала, что для эстонцев, как утверждал ученый-фольклорист Оскар Лооритс, свойствен персонализм, что они предпочитают думать своей головой и не поддаются с легкостью массовому психозу. Фашизм не нашел у нас особого отклика, да и коммунизм был скорее внешней защитной реакцией на неизбежность тоталитарного режима.

Современный мир намного сложнее и многограннее. Сложно, если не невозможно понять все, что происходит в мире. Абсолютной истины не существует, у каждого своя правда, и этих правд великое множество.

Вам не казалось – особенно после атак в Париже и Брюсселе, – что страх берет верх, и хочется закрыть границы и глаза? Что спокойствие и способность сопереживать покидают вас? Какие чувства вы испытывали, видя нескончаемые потоки беженцев в Южную Европу?

С одной стороны, массовая миграция, конечно, пугает, но с другой – я сочувствую детям, семьям, тем молодым мужчинам, которым нет места на родине, разрушенной войной, и они надеются состояться в мирной с виду Европе. Их винят в том, что они стремятся в Европу за лучшей долей, но и 100 000 и даже больше эстонцев уехали в Европу и в другие страны в поисках лучшей жизни, хотя у нас нет войны.

В Сирии нет двух сторон, между которыми можно было бы выбирать. Там множество враждующих группировок. Многие молодые мужчины не хотят воевать, но мира пока не видать.

[Канцлер Германии Ангела] Меркель пригласила их в Германию – население стареет, страна нуждается в рабочей силе. И только потом она поняла, что зашла слишком далеко. Теперь нельзя навязывать другим, небольшим и более бедным странам миграционные квоты, следует искать другие решения.

Что происходит в мире, почему одна за другой начинаются войны, неся с собой беды и разруху, и отголоски этих войн слышны в Европы, совсем рядом с нами?

Трудно сказать, почему начинаются войны. Причины везде разные. Но в некоторых случаях определенную роль играет и вмешательство извне.

Причиной отставания стран – бывших колоний является колонизация. Сотни лет многие примитивные народы жили тем, что давали им дождевые леса, но теперь их вырубили. Далеко не во всех южных странах сельское хозяйство служит источником пропитания. Засуха губит урожай, и люди оказываются в бедственном положении, из которого нет выхода. В иных уголках земли, где еще существовал матриархат, и женщины занимались домом и детьми, колониальные власти построили крупные предприятия и заставили этих женщин работать на фабриках, бросив детей на произвол судьбы. Жизнь людей была разрушена.

Сегодня в Африке племена сражаются в основном за природные богатства. Не умея достичь компромисса, они убивают друг друга. Гибнут люди, уничтожается культура.

На портале Poliitikaguru есть любопытные мнения по поводу радикализации. Авторы считают, что власти Эстонии не в состоянии что-либо предпринять против радикализации общества. Дело в том, что, во-первых, члены нашего правительства слишком молоды и не вызывают доверия, а во‑вторых, Эстония не может влиять на происходящее. Как вы считаете, что могли бы сделать правительство и Рийгикогу, чтобы мы сохраняли трезвый взгляд, понимали, что происходит вокруг, и мирно сосуществовали друг с другом? И у нас в Эстонии, и в Европе?

Конечно, проблем народов мира Эстония решить не может, но в вопросах международного сотрудничества она могла бы играть определенную роль, если бы нашлись умные, опытные и взвешенные политики, такие, каким в свое время [1994–2000] был президент Финляндии [Мартти] Ахтисаари, которого нередко называли экспертом по международным кризисным очагам.

Что касается Эстонии, то истерия в отношении беженцев вышла за рамки толерантности, спровоцировав у эстонцев взаимную злобу. Если для мусульман особую значимость приобретает идея братства, то у нас, напротив, все пышнее расцветает злоба. Такой ненависти к людям с темным цветом кожи, к мусульманкам в платках, к нашим же людям, которые по-доброму к ним относятся, в Эстонии трудно было ожидать. Тем более что много молодежи из других стран приехало к нам в Эстонию учиться!

Мы можем помочь им, предоставив возможность получить образование. Мне постоянно приходится слышать от молодых людей о неприятных ситуациях, с которыми они сталкивались в Таллинне или Тарту.

Например, в автобус садится немолодой темнокожий мужчина, возможно, преподаватель вуза или специалист – и сидящие в автобусе люди демонстративно отворачиваются от него. Случаются и более возмутительные вещи.

Я не знаю, что должно сделать правительство или Рийгикогу, но я уверена, что мир можно изменить к лучшему, если каждый человек изменится в лучшую сторону. Добро заразительно и поможет победить зло.

Я поддерживаю нулевую толерантность к любым проявлениям насилия и садизма, будь то в отношении детей, женщин, животных, кого угодно. Говорят, что горбатого могила исправит, и иногда это действительно так.

Что должны сделать со своей стороны деятели культуры Эстонии? К интеллигенции, способной осмысливать мир, всегда прислушивались. В 2016 году ее голос имеет такой же вес, как и в конце 1980-х годов? Есть ли надежда, что мы сможем обуздать радикализм и предотвратить угрозы, которые он несет?

Сегодня, наверное, слово интеллигенции не столь весомо. Тогда ситуация была понятнее – ты за или против независимости Эстонии. Хотя что касается того, как и кто должен восстанавливать независимость, то тут тоже были расхождения. Сегодня проблем прибавилось, и взгляды деятелей культуры сильно разнятся.

Не знаю, должно ли искусство быть таким политизированным, как недавний спектакль [театра NO 99] «Сависаар». Может быть, лучше искать решения путем разумных переговоров. И вместо того чтобы браниться и глумиться, не лучше ли интеллигентно обмениваться мнениями, чтобы каждая сторона могла обосновать свою точку зрения.

Многие молодые деятели культуры несколько наивны, что вообще свойственно молодежи, и плохо знают жизнь, они не видят опасности, которая может угрожать нации. Они не жили в советское время, когда доля эстонцев в народонаселении приблизилась к критической черте. Одна из главных причин вымирания народов в России и в мире вызвана тем, что народ оказывается на своей исконной территории в меньшинстве. Он не в состоянии сохранить свой язык и культуру.

Сейчас в Эстонии 400 000 человек русскоязычного населения. Они придерживаются разных взглядов, среди них есть патриоты Эстонии, есть и люди, которые подпитываются российской пропагандой и мечтают о прежних временах.

Мы не должны забывать, насколько велика и непредсказуема Россия. Уже сейчас через российскую границу к нам прибывает больше беженцев, чем с юга. Департамент миграции ежегодно выдает приезжающим из России сотни видов на жительство. В прошлом году официально из России прибыло 800, с Украины 600 человек. Как будто в Эстонии только и забот, что о приросте русскоязычного населения. Но если в России возобладает анархия, вряд ли наша граница устоит!

Но еще большую опасность, на мой взгляд, таит в себе равнодушие и даже пренебрежение, которые демонстрируют многие эстонцы по отношению к своему народу, языку и культуре. Особенно неприятно слышать из уст лидеров общественного мнения, что эстонский язык все равно обречен на вымирание. Я придерживаюсь более оптимистичного взгляда. До тех пор пока живет эстонский народ, будет жить и эстонский язык. Но об этом обязаны позаботиться все мы.