Павел Макаров: мне хочется объять необъятное

В Доме-музее Петра I состоится выставка Павла Макарова "Лица эпохи" Фото: Павел Макаров

27 декабря в Кадриорге, в Доме-музее Петра I открывается выставка «Лица эпохи», приуроченная к 55-летию популярного телеведущего, известного журналиста, писателя Павла Макарова. Экспозиция посвящена выдающимся людям ХХ века, образ жизни которых наиболее ярко отразил черты времени. Удивительное умение Павла Макарова вести интервью, а также сотни редчайших кино- и фотодокументов из архива позволят зрителям взглянуть на события жизни глазами известных актеров и режиссеров, политиков и спортсменов, писателей и художников, поближе познакомиться с кумирами эпохи, испытать возвышенные и светлые чувства. В преддверии выставки Павел Макаров выступил в роли не интервьюера, а интервьюируемого, и рассказал о выставке, характере, судьбе и интуиции, дружбе, воспитании и надежде на лучшее.

- Павел, не могли бы вы поподробнее рассказать о предстоящей выставке?
- Выставка станет своеобразным итогом прожитых лет: я всегда хотел заниматься историей театра, музыки, кино, собирал материалы, интересовался, читал, с родителями всегда на выходные ездили в Питер, Москву. Мои родители были заядлыми театралами, их круг друзей состоял из творческих людей. С детства они бывали в нашем доме — многие из тех, с кем я позже делал интервью, некоторые стали моими товарищами, некоторые — друзьями, что сподвигло меня на какие-то передачи, потом — на книги, а теперь — и на выставку. Многие спрашивали: «Ну куда ты все это собираешь?! Такие талмуды, 2,5 миллиона фотографий, кому это надо?» Это надо, прежде всего, для меня, потому что я пользуюсь этим в своих телепередачах, проектах и книгах, но, дожив до 55 лет, я получил предложение от Государственного музея Эстонии организовать выставку.

Я интересовался мнением тех, кто приходит ко мне в дом, о том, что мне выставлять. Мне не хотелось демонстрировать личные письма, пусть даже уже ушедших людей. Но, например, меня настоятельно просили представить записку Жарова (актер Михаил Жаров — Н.С.), написанную буквально за день до того, как он скончался в больнице, а мне он писал все последние годы, пока болел, мы с ним вели плотную переписку в начале 1970-х. Последние его записки уже были на салфетках: к нему никто не приходил из Малого театра, его не навещали — это о чем-то говорит. Наверняка это будет любопытно для поколения, которое помнит Анискина, «Петра I». Такая история XX века — в письмах, фотографиях, каких-то памятных сердцу вещах.

Я окунулся в процесс собирания архива, когда был совсем юным, его основная часть сформировалась годам к 30, потом коллекция пополнялась за счет моих героев, которые давали мне материалы о себе, потому что все равно что-то пропадает: как правило, следующему поколению это не надо. Дети, живя при таких известных и знаменитых родителях, не очень ценят их значимость в обществе. А хорошие слова надо говорить человеку при жизни, а не на смертном одре, когда гроб в землю опускается или на поминках. От того, что говоришь человеку хорошие слова, еще никто не умер, поэтому я так и живу свою жизнь. Все, кто меня неплохо знают, понимают, что это только мой характер, ничего больше, хотя характер — это судьба. Одна из моих книг так и называлась. Значит, это характер позволил мне сделать то, что я имею. То есть человек вообще имеет ровно столько, сколько он хочет, может и спланировал для себя. Даже Вишневская всегда говорила, что надо брать самые высокие планки, цели — тогда ты их, может быть, достигнешь. Если ты на уровне взгляда лягушки — словами Виктюка, — то ты будешь лягушкой, если ты будешь орлом — будешь орлом.

- А в судьбу вы верите?

- Честно говоря, уже не очень. Был период, когда меня это действительно занимало, я даже провел самый сложный период Советского Союза — с 1989 по 1992 годы — на Востоке, изучал нумерологию, астрологию. Мне казалось, что это очень интересно. До этого интересовался религией. Но я пришел к выводу, что если этим серьезно заниматься, надо все остальное бросить.

В гороскопы, астрологию, газетную информацию я не то чтобы не верю, я не советую никому в это верить: отклонение на пару-тройку секунд в дате рождения позволяет полностью изменить гороскоп, который тебе высчитывают с умным видом люди, которые при этом берут немалые деньги. Человек отчасти управляет собой сам. Отчасти. Конечно, что-то предопределено. Родительские, поколенческие гены — это главное. Всевышнее начало —какой-то разум, наверное, он тоже есть. Я его не видел, и как материалисту мне хотелось бы в той жизни загробной, которую нам все обещают, что-то увидеть.

- Вы оптимист?
- Я абсолютный, стопроцентный оптимист. Пусть это будут ошибки, наступание на грабли — нам всем это свойственно. Но надо уметь прислушиваться и делать выводы, ведь человек — это прежде всего причинно-следственная связь. Если человека правильно воспитали, дали ему эту удочку, он будет знать, где есть рыба. А если ему дали сразу рыбу, он и будет все время хотеть эту рыбу, не понимая, где же удочка и где надо ловить рыбу.

- Вернемся к теме выставки. Вы можете приподнять завесу тайны: кто будет на ней представлен? Чьи фотографии, письма?
- Это уникальные фотографии абсолютно всех моих персон, с которыми я работал — более тысячи персоналий. Практически со всеми я был мимолетно знаком, хорошо знаком, «качественно» знаком, с некоторыми я просто делал телепередачи — более 500 передач. Там будут уникальные и раритетные, интересные для зрителей письма. Их необязательно читать, но почерк... Многие когда-то изучали почерки: почерк человека на ровном листе бумаге о многом говорит. Если посмотреть на эти почерки (представленные на выставке — Н.С.) и вспомнить, что мы читали, мы, наверное, сможем представить, что за характер кроется за этим почерком. Ведь экран — одно, слово — другое, а глаза и почерк изменить трудно, в этом вопросе сложно притворяться.

Будет картина моего друга Никаса Сафронова. Какие-то вещи будут из частных коллекций — моей и моих друзей. Будут представлены работы Тауно Кангро, который всегда безвозмездно сопровождал фестиваль «Плеяда персон» своими призами. Будут какие-то совершенно безумные фотографии, записки, рисунки 107-летнего человека 1900 года рождения — Бориса Ефимова. Он умер в 2008 году. Это уникальный персонаж XX — начала ХХI века: карикатурист, писатель. В 1917 году предисловие к его первой книге ему написал Троцкий. А так он рисовал и был знаком со всем ХХ веком: начиная от Ленина, Сталина, всей компании, которая руководила в 1937-1938 годах. Именно Сталин заказывал ему какие-то материалы, потому что он сопровождал карикатурами всю Вторую мировую войну в советской и европейской прессе. Он вошел в плеяду великих имен: Жан Эффель, Бидструп (Херлуф Бидструп — Н.С.) и Борис Ефимов. Ефимов иллюстрировал мои книги, рисовал шаржи — и на себя, и на моих героев. С ним у меня было знакомство, не дружба, не буду врать — хорошее плотное знакомство, рабочее, творческое. Мне кажется, что это очень интересно. На рубеже своих 99 лет он перерисовал все свои работы, понимая, что самые старые из них - с 1917-го и 1918-го годов - уже обветшали. Он сделал копии в масштабе 1:2, то есть увеличил свои работы для истории.

Будут какие-то уникальные фотографии Вишневской, Плисецкой — моих первых персон. Будет Маша Аронова — с совершенно потрясающей фотосессией из фильма «Артистка»: Вячеслав Говорухин снимал картину, и мне удалось поприсутствовать на съемках. Там есть очень хорошие кадры, которые даже не вошли в картину.

- Ваша выставка посвящена только деятелям ХХ века?
- XXI тоже охвачен — прямо до 2011 года, есть очень свежие материалы (письма, тексты, фотографии). Люди — тоже до сегодняшнего дня. Например, посол Чехии в Эстонии Александр Лангер — уникальный персонаж, я счастлив, что удалось с ним познакомиться, мы уже полтора года плотно общаемся. Сейчас он уехал на похороны Вацлава Гавела. Это один из умнейших представителей политической элиты, с которыми я беседовал, а я, поверьте, беседовал со многими — начиная от Жириновского и Горбачева.

Ко многим относится фраза «а король-то голый!»: если сразу перейти к Жириновскому — это образованнейший человек, но невоспитанный. Если давать какие-то сжатые характеристики, образованность и желчность, злость — вещи, казалось бы, несопоставимые. Тут можно вспомнить Пушкина: «Гений и злодейство — вещи несовместные». Они совместные, еще как. Опять-таки, надо углубиться в терминологию. Если гений, по представлению Елены Кореневой, как бог, то тогда, конечно, это несопоставимые вещи. А если это гений в плане человеческого гения — сопоставимые. Надо разделять экранный образ, образ читателя, писателя, артиста, ученого, делающего операции. Утверждать, что по тому, какой человек на сцене, видно, какой он в жизни... Порой это видно. Порой, если уровень такой высокий, как у Смоктуновского — у гениального артиста не очень видно, какой он человек. Глаза — зеркало души? В обывательском понимании — безусловно, да. Но если артист очень хороший, то можно так надеть маску, что и не поймешь, какой человек. Поэтому повторюсь, что хороший человек — это очень важная профессия.

- Здесь сыграть уже не получится...
- Конечно. Говорят, что первое впечатление ошибочное, я же считаю, что оно очень правильное. Потом начинаешь подключать разум и понимаешь, что как-то ты к человеку не очень хорошо отнесся, наверное, ты плохой, у тебя комплекс первого раза, а надо просто приглядеться. Бывают исключения, когда приглядываешься - и человек открывается иначе, но у нас у всех хорошая интуиция, просто мы ею не пользуемся, забываем. Если покопаться, потом мы вспоминаем: было же первое впечатление — не общаться с этим человеком, не надо делать. Есть выбор: идти направо или налево. Мы идем налево, и там нам дают по голове, а потом вспоминаем: тянуло-то направо, не надо было идти налево, но мы подключили разум, интеллект, за годы приобретенный, и забыли про интуицию. В интуицию я верю точно.

- Чем вам запомнился уходящий год? Какие ключевые слова его характеризуют?
- Банально, но это правда: надежда на то, что еще многое можно будет успеть, при всем моем умении спать по 2-3 часа. Я с 20 лет так сплю, а иногда мне хватает даже часа сна в сутки — поэтому я каждый раз радуюсь, что можно успеть многое. Но в силу нормальной лени, как у каждого человека, я могу назвать себя лентяем. Но мне хочется еще много-много успеть.

Еще — надежда на то, чтобы будущий год дал мне много-много интересных встреч, которые дальше будут меня сподвигать на какие-то новые дела. Слава богу, все живы. Были поездки. Никто не родился. Была потеря в начале года, очень больная для меня — можно сказать, моя вторая мама ушла из жизни. Они даже родились почти в один день — моя личная мама, персональная — и приобретенная мама. Родились в один год с разницей буквально в пять-шесть дней. Мы дружили семьями и до сих пор дружим. Она умерла в начале года — 5 января, поэтому дальнейшее существование было омрачено. Больше всего нас печалит потеря близких, всегда страшит уход детей раньше, чем твой собственный, поэтому дай бог, чтобы были все дети.

- 25 декабря вам исполнится 55 лет. Вы отмечаете свой день рождения?
- Всегда, с детства. Родители приучали, что это праздник и для моих друзей-знакомых, им хочется пообщаться с тобой. У меня есть друзья, с которыми я дружу с пяти- шести лет. В моем близком кругу примерно 50-60 человек. Я сам себе удивляюсь: вижу, как живут и эти мои друзья, и окружающие меня люди-товарищи — их круг меняется довольно кардинально. У меня он неизменен — я не знаю, хорошо это или плохо, но мне хорошо. Есть приобретенные люди, друзья за последние 10-15 лет, но их единицы.

Мне говорят: среди твоих знакомых нет рабочих. По отношению к рабочим, коим я тоже являлся, у меня никакого отторжения нет, просто их нет в моем кругу — в силу того, что нет точек пересечения. Маршруты разные: автобусов, такси — машину я не вожу. Но другие все мои друзья-приятели — из абсолютно разных сфер, творческих людей очень мало. В основном, это ученые, врачи, бизнесмены. Есть и художники — как творческие субстанции. Есть несколько близких друзей-актеров, писателей. Что мне нравится — что они все между собой общаются. Человек, приходящий в нашу компанию, автоматически рассматривается как потенциальный друг, знакомый, сват и брат для других моих друзей. Мне хотелось выстроить свою жизнь именно так. Я выстраивал ее по каким-то законам, сформулированным в моей семье. Я знал, что я так хочу прожить свою жизнь.

- Если бы вам довелось начать сначала, изменили бы что-нибудь?
- Я бы просто больше учился и работал. В силу знания того, что я не все успел. Если у бога просят удачи, счастья, денег, работы, новую жену, детей, то я бы попросил только ума. Только ума.

- У вас есть ощущение, что вы добились всего, чего хотели достичь к 55 годам?
- Нет, конечно же, нет. Я немного иначе себе представлял многие аспекты своей жизни, но я, конечно, не гневлю пространство, кого-то еще, кто над нами. Я принимаю с удовольствием то, что есть на сегодня. В то, что могло бы быть качественно лучше, я тоже хотел бы верить. Потому что если скажешь, что все хорошо, чем же тогда заниматься дальше?