Надо ли наказывать тех, кто в Эстонии проголосовал за Путина? Депутаты Рийгикогу комментируют итоги голосования в посольстве РФ

Итоги выборов президента России в посольстве РФ в Таллинне Rus.Postimees прокомментировали представители фракций Рийгикогу. Всем были заданы одни и те же вопросы. Ответы депутатов снова стали заочной дискуссией о необходимости лишать россиян права голоса на местных выборах.

Обрушение явки россиян, живущих в Эстонии, на выборах президента 15-17 марта и падение результата Путина в сравнении с цифрами 2018 года заставило членов Рийгикогу задуматься. Rus.Postimees задал всем фракциям четыре вопроса.

1. Как вы оцениваете результаты выборов президента РФ 2024 года?
2. О чем вам говорит тот факт, что в 2024 году на выборы в посольство в Таллинне пришло в пять раз меньше людей, чем в прошлый раз - 2,5 тысячи против 13 тысяч в 2018 году?
3. О чем вам говорит результат Путина? В прошлый раз было больше 90%, а сейчас 75%.
4. Как власти Эстонии могут и должны работать с теми фанатами Путина, которые на этот раз не пошли голосовать? А с теми, кто проголосовал?

Читайте также

Эстония

18 марта

Лонгрид

Репортаж ⟩ Путинистов сдуло? Как в Эстонии голосовали за президента РФ в 2024 году

Последовательность ответов политиков мы распределили в соответствии с последними данными об уровне поддержки их партий.

Рийна Солман, заместитель председателя партии «Отечество»

Рийна Солман. Фото: Tairo Lutter

В России не было честных президентских выборов. На протяжении многих лет российский диктатор заставлял замолчать свободную прессу и оппозицию, а когда это не удавалось, просто убивал оппонентов. Таким образом, нет никаких оснований называть состоявшееся мероприятие демократическими выборами и считать его заранее определенного победителя реальным президентом России.

Предполагаемые результаты выборов в посольстве в Таллинне показывают, что кампания, проведенная среди российских граждан, проживающих в Эстонии, была очевидно успешной, когда одна местная партия призывала людей не ходить на выборы, чтобы бороться с утверждениям о том, что граждане страны-агрессора должны сохранить право избирать местные самоуправления в Эстонии.

«Отечество» с этим не согласно. Сохраняющийся высокий уровень поддержки военного преступника со стороны тех, кто пришел на выборы, показывает, что живущие в Эстонии люди, поддерживающие кровавый режим, их возможность высказывать свое мнение в вопросах местной жизни, а также, например, на президентских выборах в Эстонии, являются важной проблемой с точки зрения внутренней безопасности.

Фракция EKRE на вопросы Rus.Postimees не ответила

Председатель фракции EKRE в Рийгикогу Мартин Хельме Фото: Madis Veltman

Ээрик-Нийлес Кроссь, член фракции Партии Реформ, член комиссии Рийгикогу по иностранным делам

Ээрик-Нийлес Кросс, член Рийгикогу, Партия реформ Фото: Erik Prozes

Самый важный результат так называемых российских выборов - то, что в России больше нет легитимного главы государства.

Согласно Конституции России, Путин - глава государства де-факто. Важно отметить, что эти выборы были незаконными не только потому, что они проводились на оккупированных украинских территориях. С точки зрения российской государственности важнее то, что референдум, изменивший российскую Конституцию и создавший возможность Путину стать пожизненным президентом, был проведен с нарушением российской Конституции. Соответствующий анализ был сделан Венецианской комиссией по запросу российской оппозиции.

Результаты этих выборов были искажены, Путину приписали много голосов, серьезных оппозиционных кандидатов убили или посадили в тюрьму, свободы выборов не было. Но все это уже было и раньше, а на этот раз само проведение выборов было незаконным. Конечно, результат в этом случае также нелегитимен.

Отрадно значительное снижение явки избирателей российских граждан среди жителей Эстонии, как и уменьшение доли голосов, отданных за Путина. Хотя все проценты, выданные российской избирательной комиссией, скорее сфабрикованы, можно полагать, что Путин на этот раз набрал здесь меньше голосов, а возможно, даже меньше, чем было объявлено официально.

Я не думаю, что правительство Эстонии должно каким-то особым образом поступать с теми, кто пришел на выборы. Здесь проживает несколько тысяч человек, которых, наверное, ничто не может исправить. Фанатам Путина, которые остались дома, следует посоветовать оставаться дома и впредь: и им, и всем остальным будет легче.

Эдуард Одинец, член фракции Социал-Демократической партии Эстонии

Эдуард Одинец в студии Postimees. Фото: Sander Ilvest

Результаты соответствуют ожиданиям. Задолго до выборов было ясно, что процент поддержки переизбрания высок. Вопрос был лишь в том, насколько велик будет этот процент, насколько активно избирательные участки, особенно в регионах, оформят высокую поддержку и сколько процентов не воспринимающиеся всерьез кандидаты-оппоненты отнимут у Путина.

Уменьшение явки в Эстонии, вероятно, можно объяснить несколькими факторами. Безусловно, наблюдается снижение избирательных возможностей, некоторые люди наверняка боятся продемонстрировать свою лояльность России, и наверняка есть те, кто полностью разочаровался в российской власти, в политике этой страны и выразил свое разочарование, игнорируя выборы.

Снижение поддержки Путина, хотя и не настолько сильное, как я лично надеялся, показывает, в том числе, отношение проживающих здесь российских граждан к президенту Российской Федерации. Видимо, на процент поддержки повлиял и тот факт, что не все обычные сторонники Путина смогли проголосовать. Предположительно, это пожилые люди, для которых условия голосования были неблагоприятными.

Я думаю, что власти Эстонии должны спокойно относиться к людям, которые как граждане России выполняют свой гражданский долг, участвуя в выборах. Мы не знаем, кто из граждан России участвовал в выборах, кто из них голосовал за или против Путина, и поэтому неуместно проецировать свое отношение сразу на несколько десятков человек. Задача Эстонии должна состоять в том, чтобы никто не выбрал Путина, а еще лучше, чтобы все люди, живущие в Эстонии, стали гражданами Эстонии. Это наша главная задача.

Вадим Белобровцев, заместитель председателя фракции Центристской партии

Вадим Белобровцев в студии Postimees. Фото: Konstantin Sednev

Результат российских президентских выборов был предсказуем: страны Запада, в том числе Эстония, считают эти выборы фарсом и не признают их легитимность. Вопрос был только в цифре, т.е. какой процент поддержки Путину «нарисует» российский Центризбирком. В итоге получилось, конечно, не как в Северной Корее, но близко - более 87%.

Позитивным является тот факт, что в Эстонии на этот раз голосовать пришло в пять с лишним раз меньше граждан России, чем на предыдущих выборах 2018 года. В Эстонии проживает более 83,5 тысяч граждан России, из них в посольство в Таллинне пришли голосовать лишь около 2500.

Еще одна положительная новость заключается в том, что за Путина проголосовало значительно меньше людей, чем шесть лет назад - 75% вместо 90%. Но, в отличие от количества проголосовавших, определить истинное число поддержки кандидатов сложно, потому что вряд ли можно считать достоверными данные избирательной комиссии РФ, а получить точные данные исключительно на основе экзит-поллов та еще задача.

Эти обстоятельства рисуют однозначную картину - граждане России, проживающие в Эстонии, впервые в подавляющем большинстве решили бойкотировать выборы российского президента. Кроме того, было немало людей, которые в знак протеста проголосовали за другого кандидата или просто испортили бюллетени.

В то же время нельзя сказать, что это стало неожиданностью для тех, кто знаком с результатами восьмого Мониторинга интеграции, которые были представлены общественности 5-го марта. Это комплексное исследование наглядно показало, что число интегрированных в общество людей среди неэстонцев очень велико, и во многом это касается граждан России, проживающих в Эстонии.

Например, половина опрошенных российских граждан заявили, что хотят стать гражданами Эстонской Республики. «Гражданами хотят стать, прежде всего, для того, чтобы иметь возможность участвовать в общественной жизни Эстонии и голосовать. Это показывает, что постоянные жители без гражданства Эстонии заинтересованы высказываться по важным вопросам в обществе, - говорится в отчете Мониторинга. - В то же время уровень эстонской идентичности среди граждан Эстонии и граждан России существенно не отличается от других национальностей».

Итоги выборов президента России могли удивить лишь тех политиков, которые постоянно говорят о том, что «все граждане России - путинисты» и нужно срочно отобрать у них право голоса на муниципальных выборах в Эстонии. В понедельник я услышал от пары депутатов Рийгикогу, что 65 или даже 85 тысяч российских граждан в Эстонии в воскресенье единогласно проголосовали за Путина. Конечно, если распространять такую риторику, интеграция действительно может показаться сомнительной, но, к счастью, эти разговоры - полная ложь.

Реальность же такова, что большинство местных российских граждан считают Эстонию своим домом, хотят здесь жить и быть частью Эстонского государства. Половина граждан России на самом деле хотели бы стать гражданами Эстонской Республики, но сейчас с этим большая проблема, поскольку Россия не позволяет им отказаться от своего гражданства. А без этого они не могут стать гражданами Эстонии.

Однако если мы продолжим пугать народ с целью краткосрочной политической выгоды, то следующий Мониторинг интеграции может показать уже другие, гораздо более печальные цифры. Ведь если человек хочет быть полноценной частью этой страны, ее лояльным жителем, работать на ее благо, а страна в ответ на это отбирает у него право участвовать в местных выборах, показывая, таким образом, что она этому человеку не доверяет, положительный энтузиазм людей может существенно снизиться. И вот тогда было бы очень жаль. Вопрос ведь еще и в том, не будет ли подобное развитие событий куда хуже с точки зрения безопасности страны?

Калев Стойческу, депутат фракции «Ээсти 200», председатель комиссии Рийгикогу по обороне

Калев Стойческу в студии Postimees. Фото: Konstantin Sednev

Результаты оказались ожидаемыми, хотя процент поддержки Путина, рассчитанный Кремлем, был преувеличен. Фактическая поддержка Путина может быть не намного ниже, скажем, 50-60%, как предполагалось на «выборах» белорусского диктатора Лукашенко в 2020 году. Более точно оценить это невозможно, хотя бы в сравнении с результатами более ранних и более-менее авторитетных независимых опросов общественного мнения, показавших поддержку Путина в диапазоне 60-70%.

Цель официальных результатов - показать Путина как самого популярного «кандидата», получившего рекордную поддержку, а также народный мандат на продолжение военной политики и милитаризации России. Вслед за экономикой страны в режим войны переходит и российское общество. Война и военная мощь будут главными целями Путина, пока он остается на троне, а не благосостояние народа, включая образование и здравоохранение, которые будут принесены на алтарь войны.

Уменьшение в пять раз числа избирателей в российском посольстве в Таллинне явно говорит о совершенно изменившейся ситуации, но, возможно, и о нежелании многих российских граждан, проживающих в Эстонии, идентифицироваться как сторонники Путина.

Процент поддержки Путина, показанный в Эстонии, принципиально не отличается от прошлого раза. Несмотря ни на что, подавляющее большинство избирателей с российским гражданством остались лояльны Путину. Еще одно подтверждение того, что их лояльность не соответствует ожиданиям эстонского государства и они не должны иметь права голосовать на местных выборах.

Эстонским властям не обязательно общаться с поклонниками Путина, если они не совершили ничего противозаконного и не представляют угрозы безопасности страны. Фанат Путина, который остался дома, к сожалению, остается фанатом Путина.

Министерство иностранных дел Эстонии в ответ на эти же четыре вопроса сообщило Rus.Postimees еще 18 марта, что цифры из посольства РФ комментировать не станет

Читайте также

Эстония

18 марта

МИД Эстонии о выборах президента РФ: «Не комментируем ни одну из цифр»

Российские «выборы» не были свободными и честными, и результат «выборов» был известен заранее. Поскольку ничего демократического в их организации не было, МИД не комментирует ни одну из цифр, опубликованных в связи с «выборами».

Раймонд Кальюлайд, член фракции Социал-Демократической партии Эстонии

Раймонд Кальюлайд в студии Postimees. Фото: Mihkel Maripuu

В России не было президентских выборов. Голосование, состоявшееся на выходных, нельзя назвать выборами. Выборы предполагают, что у людей есть выбор. У граждан России нет выбора. Так что не было выборов, было голосование. Оппозиционных политиков сажают в тюрьму, убивают, заставляют покинуть страну или им не разрешают участвовать в политике. Это диктатура, а не демократия, и, конечно, голосование там - просто позорный фарс. Результат пишет администрация президента. Это, как любит говорить сам Путин, «совершенно очевидная вещь».

У нас нет оснований доверять каким-либо так называемым предвыборным показателям, полученным от властей Российской Федерации, и нет смысла интерпретировать эти цифры. Это мошенничество, а не выборы, и никакой показатель этого факта не изменит. Было ли больше или меньше людей, принимавших в этом участие. Наверное, их было меньше. Исследования показывают, что 3/4 русскоязычного населения Эстонии не поддерживают Путина, хотя, к сожалению, значительная часть поддерживает его политику. Можно предположить, что в этом случае было меньше людей, которые сочли необходимым пойти и выразить свою поддержку лично ему. Но повторюсь, я бы не стал серьезно относиться к какой-либо российской статистике в этом вопросе, не стал бы ее комментировать.

Я не сомневаюсь, что рейтинг Путина в Эстонии мог составлять 110% или 120% - эти цифры абсолютно ничего не значат. По этому поводу есть анекдот: «Обама, Путин и Меркель однажды летели в одном самолете втроем. Кроме экипажа, в самолете больше никого нет. Капитан самолета сообщает, что, к сожалению, у самолета отказали оба двигателя, но парашют для пассажиров имеется только один. Обама, как демократ, предлагает провести голосование по вопросу о том, кому достанется парашют. Другие согласны с этим предложением. Будет проведено голосование, и Путин победит, за него проголосуют более 400 человек».

Моя позиция здесь одна: необходимо значительно увеличить усилия и финансирование, чтобы адекватная информация о войне в России и войне в Украине дошла до русскоязычного населения, проживающего в Эстонии. На данный момент, к сожалению, значительное количество людей все еще находится под влиянием российской пропаганды. С этим нужно бороться. При этом, конечно, нельзя строить себе иллюзий. Если бы Сталин в следующий раз баллотировался на выборах в России, он также получил бы голоса из Эстонии. У нас здесь также есть контингент, убежденный в том, что Российская империя должна быть восстановлена. Есть преданные поклонники не только Путина, но и путинизма.

Итоги голосования в посольстве РФ Rus.Postimees прокомментировал и председатель парламентской комиссии по иностранным делам Марко Микхельсон

Марко Михкельсон Фото: Mihkel Maripuu

- Как вы оцениваете результаты выборов в России в этом году?

- В России не было выборов. О чем вы говорите?

Это не были выборы. Россия - не демократическая страна. Выборы есть только в демократических странах. Россия - чистоплотная диктатура и поэтому, конечно, то, что произошло, это просто спектакль.

И даже сейчас, как выясняется, аналитики говорят, что где-то до 30 миллионов голосов были сфальсифицированы. Так что я думаю, нам не надо обращать внимание на то, какими были результаты «выборов», надо обратить внимание на то, что будет дальше. Как будет диктатор Путин развивать свою военную стратегию, политику против Украины, против Запада.

- Что, по-вашему, для Эстонии значит тот факт, что в этом году на этих «выборах» в посольство Таллинна пришло в пять раз меньше людей, чем шесть лет назад?

- Я надеюсь, если думать оптимистично, что все-таки многие российские граждане, которые живут в Эстонии, понимают, что происходит сейчас в России. И особенно то, что сказать Путину «да» или голосовать за Путина - это голосовать за войну. В принципе, голосовать за войну, которая может расширяться.

И поэтому это одно дело, но, если сравнивать с 2018 годом, сейчас не было возможности голосовать в других местах: только в посольстве Таллинна.

- О чем говорят результаты Путина в Эстонии? В прошлый раз было более 90%, сейчас 75%.

-  Я опять-таки вообще не смотрю на цифры, потому что у людей не было выбора. Это просто голосование за диктатора. И, конечно, жаль, что у нас в свободной стране живут люди, которые поддерживают войну. Войну против свободного народа. Это, разумеется, удручает.

- На цифры сейчас вообще нет смысла смотреть, по-вашему?

- Нет смысла на них смотреть.

- Как могут - и должны ли - власти Эстонии относиться к тем сторонникам Путина, которые на этот раз не пришли голосовать? Что насчет тех, кто голосовал?

- Мы же не знаем, кто за кого и так далее. Понятно, как и показывал этот процесс так называемого голосования, что есть люди, которые даже сегодня выходят и поддерживают Путина. Я думаю, что это дополнительный аргумент, когда сейчас в Эстонии возникли  политические дебаты по поводу того, могут ли те же самые граждане России, которые поддерживают войну, принимать участие в местных выборах в Эстонии.

- Как вы сами считаете?

- В данной ситуации, в нынешнем положении, когда Россия ведет войну против всего Запада, а в первую очередь - по уничтожению украинского народа и Украины как независимого государства, я думаю, все граждане России сегодня в той или иной степени ответственны за то, что происходит.

Я не хочу сказать, что все поддерживают Путина. Но понятно, что это голосование в первую очередь было в глазах Путина легитимизацией этой большой войны и планов расширения войны. И никто другой в этом мире не может иметь какое-то влияние на диктатора, кроме российских граждан, российского народа.

И поэтому здесь очень серьезный вопрос морали. Те, которые и в Таллинне, и в Эстонии участвовали в так называемых выборах, голосовали за войну. Не за Путина. Они голосовали за войну. К сожалению, те интервью, которые были сделаны в Таллине, это ужасно, конечно. Ты видишь, что среди нас есть такие люди – ужасно.

- Нужно ли привлекать к ответственности тех жителей нашей страны, которые открыто заявили о своей поддержке Путина?

- Нет, но ответственность здесь в принципе больше моральная.

Мы как демократическая страна никаких преград тому, что произошло в посольстве России, не ставили. Все, кто хотел выразить поддержку войне, смог сделать. Другое дело, что если это  будет сделано в публичной сфере, то, конечно, тогда будут последствия.

- Должны были быть вообще какие-нибудь преграды, как вы считаете?

Я думаю, сейчас самое главное - чтобы все живущие в Эстонии были заинтересованы в том, чтобы война закончилась победой Украины и сделали для этого все возможное. Потому что это поможет сохранить мир и здесь - в Эстонии, и в нашем регионе.

И поэтому, дебаты по поводу того, могут ли участвовать, например, граждане России в местных выборах, я думаю, не очень серьезные политические дебаты - и юридические, и конституционные, конечно. Надо исходить из того, что все-таки мы защищаем свою независимость. К тем, кто живя в Эстонии, голосует за войну,  возникают серьезные вопросы.

- Что, по-вашему, принесет пятый срок Путина?

- В первую очередь это означает продолжение войны в более серьезных масштабах. Следующие шесть лет будут самыми драматическими и в этом плане, и внутри России, и в отношениях с НАТО. Поэтому мы должны готовиться к худшему.

Мария Юферева-Скуратовски, депутат Рийгикогу, не так давно перешедшая в Партию реформ из Центристской партии

Мария Юферева-Скуратовски в студии Postimees. Фото: Eero Vabamägi

- Как вы оцениваете результаты выборов в России в этом году?

- Мнение тут только одно: естественно это были не выборы в том смысле, как мы привыкли принимать. Это было срежиссированное мероприятие с целью переутвердить Путина на посту президента. Но демократией тут и близко не пахнет. Я не верю в правдивость цифр ни на секунду. Я не признаю эти выборы

- Что, по-вашему, для Эстонии значит тот факт, что в этом году на этих «выборах» в посольство Таллинна пришло в пять раз меньше людей, чем шесть лет назад?

- Я думаю, это как раз означает что поддержка кремлёвской политики и Путина в Эстонии очень снизилась. Всего проголосовало две с чем-то тысячи человек, а из них 1800 за Путина. Так что я думаю, что это очень положительный момент. В реальности поддержка Путина в Эстонии очень низка. Я не верю, что у нас кто-то боялся выразить свое мнение. Поэтому я думаю, это адекватные показатели.

- О чем говорят результаты Путина в Эстонии? В 2018 году - больше 90%. Сейчас - 75%.

- Люди в принципе понимают, что происходит. Информация до них доходит из разных источников. Они видят, что бессмысленная война продолжается, что она уносит жизни невинных людей, и совершенно непонятны ее цели и задачи. Естественно, нормальный человек, который адекватно воспринимает реальность и ценит жизнь в демократической Эстонии, в свободной стране, никоим образом не может поддерживать эту политику.

Вся эта информационная война, которая ведется, в первую очередь в социальных сетях, где можно видеть много каких-то ура-патриотов... Может, это вообще не люди, а боты, которые пытаются создать впечатление, будто в Эстонии многие поддерживает Путина и российскую власть. И если мы посмотрим на результаты именно выборов, это никаким образом не коррелирует. Как я понимаю, за речкой тоже не сильный ажиотаж был.

Я читала в Rus.Postimees, что автобусы, которые Россия организовала, пустыми стояли. Никто в итоге не рвался выразить свою поддержку. Тем более молодые люди у нас говорили, что будут голосовать за какого-то другого кандидата или испортят бюллетень. Но это в основном позиция молодых людей, у которых более свободный взгляд на происходящее.

- Как могут и должны ли власти Эстонии относиться к тем сторонникам Путина, которые не пришли голосовать?

- В принципе выборы - это добровольное мероприятие. И я считаю, что это хорошо. На самом деле в Эстонии заинтересованы больше в том, чтобы люди стремились получать эстонское гражданство: те, кто прожил здесь уже много лет и связывает себя ментально со страной, в которой живет. Потому что это естественный процесс.

Те кто не пошел - хорошо, что не пошли (смеется). Тоже их свободное решение.

- Что насчет тех, кто голосовал за Путина?

- В любом обществе есть такая прослойка населения, которая скорее будет поддерживать режим. В любом обществе есть часть населения которая обижена на власть, на страну, в которой живет. И, таким образом, проживает какое-то свое недовольство и ощущение отверженности. Я думаю, что те люди, которые живут хорошо, которые успели почувствовать вкус свободы и демократии, защищенность своих прав, никогда не пойдут голосовать за диктатора.

И при этом есть, часть населения, которая за Путина, но не хочет уезжать в Россию. Если здесь так плохо, то всегда можно поехать туда, где якобы лучше. Но эти люди мыслят достаточно рационально и на том уровне, что в Эстонии хорошо жить и стоит здесь остаться.

И как к таким людям относиться? Никак, они живут среди нас, они есть. Можно, конечно, продолжать с ними разговаривать и переубеждать понимая, что они никогда не изменят своего мнения. Потому что пожилые люди не могут сломать свой тип мышления и перестать верить в то, что они на протяжении 20 лет видели по российским каналам.

Я думаю, вряд ли надо что-то делать с такими людьми. Просто нужно понимать, что они среди нас есть. А работать в первую очередь надо с молодыми людьми и объяснять им, что такое демократия. Что это не что-то само собой разумеющееся, а то, за что надо бороться.

Мне бы на самом деле очень хотелось как гражданке и политику, чтобы все люди которые живут в Эстонии чувствовали себя частью этой страны и любили ее искренне. К сожалению, не все так себя ощущают.

Может, и правительство где-то перегибало палку и не всегда и везде делало как надо. Но нельзя отрицать того, что в нашем обществе есть пропагандисты и манипуляторы, которые настраивают людей и говорят, что нас здесь угнетают, обижают и принижают.