Март Лаар: все партии обещают многое

Март Лаар говорил, что предвыборные обещания IRL — бесплатное высшее образование и родительская пенсия — будут стоить, соответственно, 40 и 20 миллионов евро. «В программе партии не найти ни одного дорогостоящего социального пакета», — отмечал он. Фото: Михкель Марипуу

Дважды возглавлявший правительство кандидат в премьер-министры Март Лаар (50) сказал, что программу Союза Отечества и Res Publica (IRL) нельзя назвать однозначно левой или правой, она строится на национальных принципах.

Какова цель IRL на выборах?

Наша цель рассказать о программе и ценностях, которые мы представляем, и добиться такого результата, который позволит нам претворить эти принципы в жизнь.

О ценностях мы еще поговорим, но на сколько мест в Рийгикогу вы рассчитываете?

Такая цель не ставится. Если начнешь заниматься цифрами, то позабудешь, что у тебя есть и программные цели.

Но вы ведь хотите побольше мандатов?

Каждая партия хочет. Мы тоже. IRL никогда прежде не шла навстречу выборам с таким значительным процентом сторонников, как сейчас.

Вы только что вернулись после продолжительного отпуска...

Десять дней.

И все же насколько серьезно можно воспринимать кандидата в премьер-министры, который в разгар кампании отправляется в другое полушарие ловить рыбу?

Я думаю, что очень серьезно. Меня не было на новый год, политическая кампания в Эстонии не проводилась. Для каждого кандидата, который сам подзаряжается энергией, такая кампания - великолепнаябаза.  

С кем вы бы хотели быть в коалиции, а кого исключаете?

Нам подходит нынешняя коалиция. С Центристской партией Эдгара Сависаара мы ни при каких условиях не создадим коалиции.

IRL и особенно лично вы два года подряд говорили о том, насколько важно урезание бюджета и баланс. Но когда осенью началась избирательная кампания, то лозунги IRL пошли на каком-то совсем другом языке: предоставим бесплатное высшее образование, родительскую пенсию, и то, и другое, и третье. Контраст с прежним подходом очевиден...

На самом деле это было честно. Если честность кажется контрастной, то оно, может быть, так и есть. Мы сделали две вещи: пошли и послушали, что люди думают по сути дела. Из этого проистекал и следующий шаг, формулирование обещаний и их просчитывание.

Я тоже могу выйти на улицу и провести опрос: хотите бесплатное электричество и зарплату в 40 000 крон, а потом вернуться с программой, мол, люди хотят получать многое бесплатно.

Люди не хотят получать зарплату в 40 000 крон.  

Еще как хотят...

Может быть, и хотят, но нам они такого не писали. Из нашего опроса выяснилось, что самая главная проблема - это не безработица, а образование, обеспокоенность тем, как дать детям образование.

Но ведь образование тоже не бывает бесплатным, кто-то ведь за это платит?

За это платит государство. 

А может быть, все-таки налогоплательщики?

У людей, которые хотят дать детям образование, должна быть уверенность, что мы удаляемся от той Эстонии, в которой многие оставляют образование незавершенным. По материальным причинам. Нас самих также удивило в этом опросе то, что образование является проблемой номер один.

Я рассматриваю образование как национальный проект. Он не является левым или правым. Некоторые части нашей программы очень правые, другие более левые. Это потому, что национальная идея не является правой или левой.

IRL уже не является правой партией?

Мы национальная партия. Мы говорим о бесплатном образовании, что, честно говоря, является левым лозунгом, однако говорим и о снижении налогов, что свидетельствует о правом уклоне.

IRL обещает родительскую пенсию, сейчас ведь родительская пенсия уже существует, ведь количество детей принимается во внимание при начислении пенсии...

Только в отношении тех, кто родился до независимости Эстонии. Это крайне несправедливо.  Говорить о том, что система в экономическом или бюджетном отношении неприемлема, неправильно, поскольку данная система уже все равно действует. Просто для тех, кто родился после 1991 года, она больше не действует.

Откуда же возьмутся средства на обещания, ведь пенсионная касса уже сейчас ушла в минус на несколько миллиардов?

Если бы мы стали брать из пенсионной кассы, то это было бы за счет других пенсий. Мы рассматриваем это пособие как поступающее из госбюджета.

Мы высказали два обещания: бесплатное образование и родительская пенсия. Первое обойдется в 40, второе - в 20 млн евро.

Откуда они возьмутся?

Мы записали в программу и это. Это возможно выполнить только в том случае, если рост экономики Эстонии будет втрое превышать средний по Европе. Это единственная возможность.

Раздавать обещания в надежде на экономический рост несколько неопределенно...

Это единственно честный способ давать обещания.

Тогда я спрошу так: если предпосылкой ваших обещаний является экономический рост, почему ваша кампания начинается с обещаний выделить деньги – причем этодоминирует, - а не с того, как заставить экономику расти?

Вы, может быть, не следили за нашими предвыборными клипами, все наши экономические клипы на виду...

Сейчас эти клипы появились, но несколько месяцев кампания шла по-другому, у людей формировали впечатление, что сейчас мы придем и дадим...

Не придем и дадим, но ответим на вопросы людей. Я называю это честным отношением, конечно, это можно поставить в упрек. Все последние кампании мы проводили с прицелом на сбалансированный бюджет.

У вас на стене портрет Маргарет Тэтчер. Вы говорили, что другойваш кумир Рональд Рейган. Я посмотрел в Youtube предвыборные клипы Рейгана и они говорят: американцы трудяги, американцы молодцы, правительству не надо им мешать. Реклама, программа и способ обращения к проблемам становится у IRL все более ориентированными на государство, мол, государство сделает и даст.

Об этом очень интересно поговорить, какие ощущения возникают. Если вы найдете в нашей программе тезис о том, что государство должно помочь, помочь материально, я выдам вам премию.

Один из коллег сказал, что, судя по лозунгам, он уже не понимает, идет ли речь об IRL или о социал-демократах.

Я понимаю, что выслушать людей в Эстонии - дело новое, оно казалось чем-то шокирующим, вроде как популистским и левым. Следует рассмотреть программу в целом. Все партии, в том числе и Партия реформ, на самом деле обещают достаточно много. 

У нас два существенных обещания. Одно связано образованием и второе с рождаемостью. В программе партии не найти ни одного дорогостоящего социального пакета.

В одной из реклам IRL Кен-Марти Вахер заявляет: «Расходы на жилье снизить на 50 процентов». Как этого достичь?

Это крайне важная проблема, Эстония стоит перед лицом сурового вызова. 

Действительно сурового, но как же этого добиться?

Во-первых, значительно снизить расходы на отопление, этого можно достичь с помощью программы утепления. Сюда нужно направить средства, получаемые от продажи квот на CO2. Очень трудно понизить стоимость энергии. У нас есть возможность затормозить ее рост.

IRL находится в составе правительства четыре года, почему же вы не осуществили этого?

Проще говоря, не достигли политического соглашения. Юхан Партс выдвинул эти идеи. Программу утепления мы составили. Она стоит, поскольку товарищества знают об этом еще мало.

Что же отличает IRL и Партию реформ?

Мне кажется, что часть Партии реформ полагает, что Эстония уже готова, то, что у нас есть, уже настолько хорошо, что менять ничего не нужно. Мы более беспокойны. Считаем, что в Эстонии еще не все сделано. У нас множество расхождений по отдельным пунктам, таким как административная реформа или наемная армия.

Когда то ваша партия вышла с лозунгом «Очистим площадку!»  и стала новой силой, склонной к идеализму, направленной против старой системы и коррупции. Минуло почти 20 лет, а скандалы все случались. Последнийпрямо связан с руководством партии, имеется в виду устройство на госсодержаниелюдей, занимающихся проведением предвыборной кампании.

Авы знаете, сколько всего таких людей?

Я читал о девяти...

Вы неправильно информированы. Таких людей трое. Но и они не были взяты на работу для проведения кампании. Министры способны удержать своих советников в должных рамках. Мы реорганизовали региональное управление партии. У нас было на окладах 14 человек, и мы действительно их уволили. Из этих 14 политическими советниками работают трое и один работает советником уездного старейшины... Три плюс один.

В IRL на первый план все больше выходят технократы из Res Publica, а старых националистов  становится меньше.

А вы проанализируйте, сосчитайте, сколько первых и вторых. Партия таким образом не разделяется. Несомненно, в крупной партии возникают споры и фракции, но это происходит совсем не теми путями, по поводу которых принято теоретизировать.

И каким же образом это происходит?

Во-первых, разделение по темпераменту. Во-вторых, по тому, что называется политической тактикой, то есть являемся мы более агрессивными или спокойными. И непременно по тем направлениям, которые являются для партии наиболее существенными.

По теме бесплатного высшего образования также шли споры, и эти споры протекали отнюдь не в русле партийного прошлого, но исходя из мнений людей.

3 МЫСЛИ

• «IRL никогда прежде не шла навстречу выборам с таким значительным процентом сторонников, как сейчас».  

• «Я рассматриваю образование как национальный проект. Он не является левым или правым».
 
• «Если вы найдете в нашей программе тезис о том, что государство должно помочь, помочь материально, я выдам вам премию».