С вопросами о том, что можно сказать о пенсионных фондах на основе мирового опыта, мы обратились к исполнительному директору Swedbank Investeerimisfondid AS Лойту Линнупыльду.
О пенсии с высоты птичьего полета
Обращаем ваше внимание, что статье более пяти лет и она находится в нашем архиве. Мы не несем ответственности за содержание архивов, таким образом, может оказаться необходимым ознакомиться и с более новыми источниками.
– На днях зашла в банк и мне буквально в порога стали предлагать поменять мой консервативный фонд на более рискованный. Разве сейчас хорошее время, чтобы инвестировать?
– Это не с трендами мировой экономики связано, а скорее с вашим возрастом. Если вы молоды, то у вас больше времени на то, чтобы миновать точки падения на рынке. А рискованный сценарий пенсионной ступени дает вам в конечном счете больший процент прибыли. Если пенсия уже не за горами, то теллер предложит как раз консервативный вариант инвестирования.
40 лет взлетов и падений
– А с чем связан скачкообразный рост стоимости пенсионных паев? Я заметила, что в апреле у нас они достигли ценового максимума.
– В первом квартале произошла коррекция, т.е. восстановление рынков после значительного падения в прошлом году, на которое оказали влияние пессимистические экономические прогнозы. Однако по результатам на конец года было очевидно, что прогнозы оказались излишне мрачными. В конце прошлого года пришли очень хорошие показатели и из Америки, и из Китая, и Центробанк Европы дал хорошие отчеты. Так что инвесторы, почувствовав, что рынок восстанавливается, стали покупать активнее, вырос спрос и соответственно – цена. Отсюда и рекорд. Думаю, что второй квартал этого года покажет некоторое снижение. Это обычное колебание, даже в течение каждого года есть этап роста, этап падения. Скоро придут новые данные, думаю, что ситуация с Грецией на них также некоторым образом отразится. А что касается пенсионных накоплений в общем, то необходимо понять, что мы имеем дело с долгосрочным инвестированием, и за 40 лет непременно будут и взлеты и падения.
– Когда и кем были придуманы пенсионные фонды, что говорит опыт об их эффективности на фоне растущего недоверия людей к фондовым рынкам и банковским операциям по инвестированию, в которых большая часть людей, по правде сказать, не разбирается?
– Первые пенсионные решения появились еще во времена Римской империи, именно тогда власти стали платить пенсию вышедшим в отставку легионерам. В XIX веке Великобритания и Франция начали платить пенсию чиновникам, в Америке некоторые частные предприятия ввели пенсию для своих заслуженных сотрудников с конца того же века. Бисмарк учредил пенсионную систему в Германии. То есть, идее содержания государством в той или иной степени пожилых людей, которые больше не могут работать, около 150 лет. Пенсионные фонды же появились в 30-е годы прошлого века в Америке.
– А откуда родом трехступенчатая пенсионная система? И насколько она эффективна, что говорит по этому поводу мировой опыт?
– Если размышлять о самом обширном опыте трехступенчатой пенсионной системы, то я бы привел в пример… Чили, где она работает уже 30 лет и доказала свою эффективность. Мировой тренд в том, что люди живут все дольше, пенсии требуют от государства все больше и больше денег, которые в таком количестве в казну просто не поступают, так как доля работоспособного населения по отношению к людям пенсионного возраста сокращается. И трехступенчатая пенсионная система сегодня – это разумное стратегическое решение будущих проблем. Сегодня мы, работающие налогоплательщики, платим пенсии своим родителям в полном объеме. Если сравнивать нас с Чили, то у нас демографическая ситуация несколько сложнее, чем в Южной Америке. Но система такая же и очень простая. Если ты хочешь в старости жить не хуже, то начинать что-то делать надо с самой первой работы. А государство выступает гарантом того, что это будет функционировать и через много-много лет и по окончании работы у тебя, вдобавок к государственной пенсии, будут свои собственные пенсионные сбережения, на которые ты сможешь рассчитывать, чтобы не зависеть полностью от своих детей.
– Есть мнение, что за управление пенсионными фондами наши банки, оперирующие в Эстонии, берут слишком большие комиссионные, по сравнению с принятой европейской практикой. Так ли это?
– (Улыбается) Если мы сравним с платой за обслуживание в банках других стран, то увидим, что где-то дороже, а где-то дешевле. В Бельгии, например, значительно дороже, а в Англии – значительно дешевле. Дешевле там, где пенсионные фонды действуют уже давно и охватывают значительную часть населения, где система отлажена. Как правило, чем больше объем фондов, тем ниже плата. Такой принцип действует и в Эстонии, и это регулируется законом. То есть, можно сказать, что сейчас мы платим сравнительно больше за создание эффективно работающей системы.
– Значит, через 10-20 лет эта услуга и у нас подешевеет?
– Уверен, что плата за управление пенсионными фондами будет со временем снижаться. Swedbank уже понижал плату.
Близки деньги, да не взять
– Можно ли управлять своими паями пенсионного фонда самому?
– Нет. Сегодня нельзя, можно только выбрать тип фонда. Нельзя, потому, что у людей в Эстонии нет опыта инвестирования, риск потерять пенсионные деньги будет очень велик. А это сделает систему бессмысленной. В Америке, например, у людей уже столетний опыт инвестирования, целые поколения с ним выросли. Там есть фонды, паями в которых клиенты могут распоряжаться сами. Та схема, которая внедрена у нас, – наиболее простая: для людей, в этих вещах не разбирающихся.
– Почему система была задумана таким образом, что отказаться от второй ступени нельзя и деньги забрать в любой момент тоже нельзя? Думаю, что в 2009 году было немало желающих так поступить. Да и сейчас хватает.
– Потому что это долгосрочная целевая инвестиция, дивиденды с которой можно получить только после определенного возраста. За ними стоит и государственная гарантия в том числе. Это сделано, чтобы не возникало ситуаций, когда, грубо говоря, человеку понадобятся деньги на новый модный телевизор, и он запустит руку в свои пенсионные сбережения. Может, еще и потому, что нужна накопительная дисциплина, ведь договор заключается на 40-50 лет. И воспользоваться этими деньгами целесообразно именно тогда, когда они нужны, то есть когда зарплаты больше не будет. В других странах этот пункт тоже очень четко обозначен. Еще один немаловажный момент – паи пенсионных фондов наследуются. Так что утверждения, что эти деньги просто «сгорят», если кто-то не доживет до пенсии, беспочвенны.
– Много ли в Эстонии людей, которые успели присоединиться ко второй ступени, выйти на пенсию и воспользоваться ее плодами? Какую среднюю прибавку они получают благодаря этому?
– К системе пенсионных ступеней присоединилось около 650 тысяч человек, то есть примерно столько у нас сегодня работающих людей. Если говорить именно о наших клиентах, то на сегодняшний день своими средствами уже воспользовались 627 человек. Прибавка очень разнится, но учитывая, что накопительный период был у большинства небольшим, суммы выплат в среднем составляют несколько десятков евро в месяц или в качестве единовременной выплаты 500-1000 евро. Выплаты по паям в первом квартале у нас составили около миллиона евро. А общий объем эстонских пенсионных фондов вообще сегодня составляет 1,2 млрд евро, а объем вкладов граждан – около 4,5 млрд евро. Вторая ступень дает прибавку к 1-й ступени в размере 20-25% от дохода. Для того чтобы сохранить с выходом на пенсию доходы на уровне 70% от зарплаты, стоит подумать о подключении к добровольной третьей ступени.